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N° 105 de Elsie ZASTRIZNY Mardi 21 Septembre 2010
SUJET : demande de signification d'un surnom
J'ai relevé dans les registres de la paroisse du Pompidou une famille où, de père en fils, les hommes ont porté le surnom de "devèze" . Exemple/ Louis Arnal dit "devèze". Que peut signifier ce surnom? Pour moi la devèze est un endroit plat en haut d'une colline. Et on trouve ce toponyme dans plusieurs commune des Cévennes.
Cordialement
Elsie ZASTRIZNY
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 21 Septembre 2010
Bonsoir
sur le dict de Jacques Astor des "Noms du midi de la France" P 288
LA DEVEZE :
le latin "defensus "à donné le français ancien "defens" et l'occitan "devés" donc: terre seigneuriale interdite à la chasse pour les manants, et aussi: prés communaux interdit à la pature des troupeaux provenant des villages voisins (cette défense s'appliquer sur les montagnes cévenoles aux troupeaux transhumants et seul les gens du pays pouvaient y faire paître leurs bêtes
Le féminin dévèze est de même signification mais par le latin féminin miédiéval "défensa";
Je connaissai ce terme mais j'ai préféré m'en référer au dict de Jacques Astor qui est une véritable bible en la matière
En ce qui concerne le surnom il est courant que ce surnom provienne d'un patronyme ancien ascendant
Ainsi pour mon patronyme COMBES j'ai COMBES dit "Gazandou" d'une ancêtre Joséphine GAZAN, mais plus anciennement aussi COMBES dit "BRAGOUZE" Bragouze patronyme d'une famille de Gatuziere et COMBES dit "MARTIN" Martin patronyme de Sérigas à Meyrueis
Donc il est pratiquement certain que vous rencontriez de ce coté là un ancêtre nommé DEVEZE patronyme très courant, le tout savoir à quelle époque car les surnoms se transmettaient de père en fils et cela sur plusieurs siècles!
Bien amicalement Alain
COMMENTAIRE de Elaie Zastrizny
Mercredi 22 Septembre 2010
Merci monsieur Combes pour ces explications toujours précises et très bien documentées.
A propos de surnom je puis raconter une anecdote amusante. Dans une paroisse de la Lozère il y a une famille à qui un surnom assez rigolo a été attribué (permettez mois de taire le nom de la dite paroisse et de la famille en question par respect pour les descendants s'il en existe encore). Un de leurs ancêtres a fait la guerre de Crimée et est revenu vivant mais le malheureux a attrapé une maladie intestinale avec les conséquences que l'on peut imaginer... Pas très charitable la population du lieu lui avait attribué le surnom de "cacagne". Untel dit cacagne. Comme vous le dites très justement les surnoms se transmettent de père en fils. Mais comme c'est pratique tout de même de distinguer les individus le fils s'est vu attribuer le surnom de "cagagnette". Untel dit "cagagnette". On ne s'arrête pas lorsqu'on est si bien lancé, le petit fils s'est vu, lui, attribuer le surnom de "cagagnou". Belle lignée. Cela fait partie des perles rares que l'on découvre en faisant de la généalogie.
Cordialement et encore marci pour votre réponse.
Elsie
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N° 104 de Pascal PAUTET Lundi 20 Septembre 2010
SUJET : exploitant agricole
Bonjour
selon les actes (d'une même époque et d'une même commune), je lis :
-cultivateur (et souvent propriétaire cultivateur)
-agriculteur
ces deux mots avaient-ils des sens différents au 19 eme siècle ?
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 21 Septembre 2010
Bonsoir
Ces deux termes sont typiques du 19° siecle pour désigner un petit propriétaire vivant de ses terres, il y avait aussi le propriétaire Foncier (celui qui paie des contributions foncières)
Peut être le propriétaire Foncier et le propriétaire cultivateur étaient un peu mieux lotis ou plutôt en donnant cette appellation (d'origine non garantie) se croyait mieux loti et plus riche que les autres.
tout cela de toute façon signifie à peu prés la même chose!
des paysans peut être pas à la misère noire, mais qui "bossaient" durement pour gagner leur croute de pain sec!
J'y ajouterai les travailleurs de terre et les journaliers, cela ils travaillaient pour les autres , et eux les pauvres gens sans terre travaillaient pour les plus riches, pour les bourgeois et les notables trimaient toute leur vie pour finir en crevant de faim.
"pauvre Martin,pauvre misère"
On peut ajouter aussi à ces appellations le Patronyme issu de toponyme "JOURNET " terrain qui se travaille dans une journée et "CARTAYRADE" grandeur de terrain que l'on trouve dans une carte, la carte étant aussi la surface de terre que l'on peut labourer dans un certain temps.
Ces deux termes avaient du par la suite probablement désigné aussi l'un le travailleur travaillant à la journée et l'autre travaillant à la carte.( ne pas confondre avec la carte du restaurant)
Il ne vaut pas oublier que toutes ces appelations sont interchangeable.
Ainsi des propriétaires cultivateurs pouvaient pour certains jours aller travailler chez les autres pour arrondir ses fins de mois et devenir ainsi un travailleur de terre.
Et même plus certains qui n'avaient que peu de terres pouvaient aller s'embaucher à l'usine comme faiseur de bas ou bassier et travailler sa terre après sa journée à l'usine.
Tous ces termes étant bien ambigus, on peut désigner le cévenol du temps jadis comme un : TRAVAILLEUR POLYVALENT
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N° 103 de corinne Lundi 20 Septembre 2010
SUJET : Mariage LAVIE / ST ETIENNE (vers 1878)
Je recherche désespérément la date et le lieu de mariage des grands-parents de mon grand-père. Ce couple a vécu à Saint-Sauveur de Cruzières (07) mais je n'ai aucune trace de leur mariage en Ardèche et je présume qu'Anaïs Clémence LAVIE a épousé Alphonse Camille SAINT-ETIENNE dans le Gard où elle a dû naître vers 1858. Alphonse Camille SAINT-ETIENNE est né à Saint Sauveur de Cruzières.
Je vous remercie de m'avertir si au cours de vos recherches généalogiques vous avez "croisé" mes aieuls.
Corinne
familleperrot@yahoo.fr
COMMENTAIRE de FALGUIERE J M
Mardi 21 Septembre 2010
Bjr,
Je pense qu'il vous faut commencer par trouver la date et le lieu du décès de l'époux et de l'épouse et vous procurer la copie de l'acte qui en principe vous donneras dates et lieux de naissance respectifs ainsi que l'ascendance, la date de naissances des enfants de se couple se révéleront fort utile aussi pour affiner la fourchette de recherches, ensuite il faut chercher à la mairie des deux époux ou aux archives départementales le mariage ou les publications du mariage car si l'épouse à déménagée après sa naissance et pas l'époux vous devez trouver cela m'est arrivé récemment.
Cordialement.
J M Falguière.Ajouter un commentaire
N° 102 de Elsie ZASTRIZNY Samedi 18 Septembre 2010
SUJET : Message monsieur Alain Combes concernant la généalogie d'André Chamson
Je viens de lire votre message. C'est avec grande joie que je recevrai les photos que vous avez fait sur le Mont Chanson cet été. C'est très gentil à vous d'y avoir pensé. Voici mon mail personnel pour que vous puissiez me les envoyer: e.zastrizny@orange.fr
Concernant la généalogie d'André Chanson je partagerai avec grand plaisir les découvertes que j'ai fait ou celles qui m'ont été apportées par d'autres généalogistes qui m'ont aidée. J'ai de façon certaine tous les ancêtres d'André Chanson à partir de Claude Chanson et Marie Florac. Je sais que c'est à la suite d'une erreur survenue en 1836 que le nom Chanson est devenu Chamson. Le premier Chanson à porter le nom de Chamson est Louis Jules Chanson né le 27 novembre 1836 à Générargues. C'est dans cette commune que le nom a été mal écrit et est devenu Chamson. C'était le grand_père d'André Chamson.
Concernant les parents de Claude Chanson époux de Marie Florac à ce jour je n'ai pas trouvé de document l'établissant de façon certaine mais j'ai la quasi certitude qu'il s'agit de Pierre Chanson et Suzanne Arnal dont on trouve les noms dans la liste des nouveaux convertis de Saint Flour du Pompidou vers 1697. Leurs enfants sont cités : Pierre, Jean (né en 1685 j'ai trouvé son acte de baptême)Louis (qui sera galérien) Claude et Antoine. Ce couple aura un autre fils prénommé Estienne, né après 1697. On trouve son acte de mariage dans les archives de Florac 1MI EC 061 ART 6 PAGE 41
La descendance de Claude Chanson et Marie Florac est très bien connue puisque Claude Chanson a fait baptiser ses enfants catholiques et on trouve tous les actes dans la commune de Gabriac où il vivait (hameau du prunet). Le premier fils de Claude Chanson(Jean Antoine Chanson) est né le vendreedi 14 novembre 1821 à Gabriac. On peut supposer que son père avait au moins vingt ans à sa naissance. Il est donc impossible qu'il y ait eu une autre génération entre Claude Chanson époux de Marie Florac et Claude Chanson le frère du galérien. Je pense donc que le frère du galérien Claude Chanson (né entre 1686 et 1697)et qui a épousé Marie Florac est l'ancêtre D'André Chanson.
Il serait trop long d'expliquer dans ce forum les éléments qui m'ont fait penser que cette famille est originaire du Cantal. Bien sûr je vous les communiquerai avec plaisir. Allez vous souvent dans les locaux à Valleraugue? Nous pourrions peut-être nous y rencontrer et faire ainsi connaissance. Je suis en pré retraite à partir du premier octobre (ouf!) Je serai donc plus libre pour venir dans les locaux de l'association. Je suis libre la première quinzaine d'octobre (après je dois subir une petite intervention chirurgicale). Si vous pensez vous y rendre dans cette période faites moi signe et j'essaierai de venir et d'apporter mes documents.
Vous évoquez une revue où est parue récemment une généalogie d'André Chanson. Je ne la connais pas. Que signifie ce sigle? ou peut-on se la procurer?
Cordialement et à bientôt je l'espère.
Je précise encore que j'aide volontiers toute personne qui en ferait la demande. J'ai moi même été aidée par d'autres généalogistes et je trouve absolument normal d'aider moi aussi les autre lorsque je le peux.
Elsie Zastrizny
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N° 101 de Robert JEANJEAN Jeudi 16 Septembre 2010
SUJET : Généalogie
Merci à Monsieur Fournier. Merci pour l'indication du site qui me permet de consulter maintenant les AD 48.
Robert JEANJEANAjouter un commentaire
N° 100 de Elsie ZASTRIZNY Mercredi 15 Septembre 2010
SUJET : Message pour Florence Garcia concernant la généalogie de la famille Chanson
J'ai pris récemment connaissance de votre demande concernant la famille Chanson du Masaribal. Il semble que nous avons des ancêtres communs. Je ne vous ai pas répondu plus tôt car j'étais absente au mous d'août, ensuite je n'arrivai pas à utiliser le forum. Gilles fournier a eu la gentillesse de tout réparer.
Pierre Chanson époux de Jeanne Reversat est un de mes ancêtres. Il est l'arrière grand-père de mmon arrière grand père.
Merci de me donner un peu plus de renseignements concernant vos ascendants dans le famille Chanson et je verrai si je peux vous aider. Il convient d'être assez prudent car, comme dans beaucoup de famille cévenole, il y a des prénoms en cascade qui reviennent très souvent. Dans la même génération il n'est pas rare de voir plusieurs personnes porter le même nom et le même prénom. Ainsi les Pierre Chanson sont légions. Dans cette famille les prénoms de Pierre, Louis, Jean, Antoine ou Claude reviennent constamment chez les hommes. chez les femmes ce sont les prénoms de Marie, Louise et Suzanne.
Cordialement
Elsie Zastrizny
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 17 Septembre 2010
Bonjour Mme Zastrizny et merci d'être à nouveau des nôtres.
Etant allé à Chaudes Aigues pour des renseignements à propos d'une cure thermale, je suis passé par Montchanson (tout à coté de Chaudes Aigues) .
j'ai pris quelques photos de Montchanson que je peux vous faire parvenir si vous le désirez.Le clocher du hameau (en biais par rapport à l'église et très pointu)est très pittoresque!
D'autre part, le bulletin de la SHPF vient justement de publier une généalogie de André Chanson mais qui est sans réference dés Jean époux Suzanne Philip et ne descend pas au dessous de Claude époux Marie Florac(sans référence pour ce dernier)
Aussi auriez vous la gentillesse de nous faire parvenir les complements que vous possédez ( pour l'usage du club de Valleraugue) Je pense que vous trouverez comme nous normal à ce que le club de généalogie de la commune où est enterré l'écrivain possède l'ascendance la compléte possible de ce dernier.
En connaissant votre amabilité et votre gentillesse merci par avance
Amicalement vôtre
Alain
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N° 99 de Gilles Fournier Mercredi 15 Septembre 2010
SUJET : incident
bonjour à tous,
Merci de m'avoir signaler la panne.
Je pense que tout fonctionne à présent
Gilles
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Mercredi 15 Septembre 2010
et l'ajout de commentaire fonctionne
GillesAjouter un commentaire
N° 98 de ROUX EVELYNE Lundi 6 Septembre 2010
SUJET : DEMANDE DE RENSEIGNEMENTS
Bonjour
Pourrkiez-vous me dire comment fonctionne le site ? et comment faire pour consulter vos actes sachant que je suis en franche comte et ne pouvant pas me deplacer.
Avez-vous les releves sur papier des communes ? et que veux dire informatise ou numerise dans votre liste.
Je vous remercie d'avance pour les reponses
Cordialement
Evelyne
COMMENTAIRE de Le webmaster
Mardi 7 Septembre 2010
Bonjour Evelyne,
la base de mariage environ cent mille actes,non filiative permet de rechercher les patronymes et les lieux.
nous utilisons informatisé lorsque le relevé de la commune existe (fichier excel)et numérisé dans le cas ou nous avons photographié l'état civil de la commune.
Si vous adhérez à l'AGAC:
accès à quelques (peu pour l'instant, mais on y travaille ) relevés (Valleraugue, etc)
Si mariage présent dans la base, disponibilité sur demande des éléments contenus dans le relevé (filiation, etc.) et photo de l'acte si disponible.
Une rubrique Question/Réponse.
Cordialement
Gilles FOURNIER
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N° 97 de Alain Combes Vendredi 3 Septembre 2010
SUJET : les " Pierrelettes"
Pour des recherches qui ne sont pas généalogiques, et c'est pour cela que je pose cette question sur le forum, j'aimerais avoir les renseignements suivants.
C'est à propos d'une bande de mauvais garçons qui sévissait encore à l'Espèrou au début du 20° siècle à la façon des petits nobles pillards du moyen âge ou des "chauffeurs" de la fin du 18° Cette bande de "loubards" était surnommée "les Pierrelette", des Dupont et des Reilhan entre autres . Quelqu'un peut peut me donner les noms et les prénoms de ces personnes et me dire les principaux " méfaits" de ces sinistres individus qui je crois surtout rançonner les voyageurs de passage.
Pour pouvoir éclairer ma lanterne merci d'avance Alain
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N° 96 de Robert JEANJEAN Jeudi 2 Septembre 2010
SUJET : Généalogie
Bonjour,
Je souhaiterais consulter les archives départementales de Lozère en ligne, notamment les registres paroissiaux de quelques communes et les pièces d'état civil. je suis complètement perdu dans le dédale du site et ne parviens pas à aboutir.
Quelqu'un, un usager de ce site pourrait-il me donner le "mode d'emploi".
Par avance merci
Robert JEANJEAN
COMMENTAIRE de Le webmaster
Jeudi 2 Septembre 2010
bonjour,
je vous suggère d'utiliser le site //nlawriw.free.fr/AD48/ très simple d'emploi
clic sur visionner les registres
Choix de la commune et du registre par menu déroulant
cordialement
Gilles FOURNIER
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N° 95 de Rocal38 Vendredi 27 Aout 2010
SUJET : famille Roques Allier
Famille maternelle originaire du Gard et de la Lozère ,je me lance dans l'inventaire de mes aîeux et la recherche de leur mode de vie (St André de Valborgne , St Privas de Vallongue)
Un passage aux archives du Gard m'a permis de "déblayer" le terrain.
Des généalogistes présents aux archives m'ont conseillé de vous rejoindre , conseil déjà donné par lgw30)
Donc me voici "virtuellement" puisque je suis grenoblois
J'ai envoyé deux mails aux personnes mentionnées dans "où nous joindre", mais j'ai l'impression qu'ils ne sont pas passés
Je vais attendre un peu en lisant le forum !
à plus
COMMENTAIRE de le webmaster
Dimanche 29 Aout 2010
bonjour,
Nous pourrons vous aider pour Saint André de Valborgne; par contre à ce jour rien sur St Privat de Vallongue.
Vous pouvez me contacter à l'adresse 'site@agac-valleraugue.fr'.
Cordialement
Gilles FOURNIER
COMMENTAIRE de JC CARRIER
Dimanche 5 Juin 2011
Mon arrière grand mère s'appelait Adrienne Léonie ROQUES née ALLIER née le 26 Janvier 1867 , décédée le 27 janvier 1963 et ayant vécue à Saint André de Valborgne.Somme nous cousins? J'ai un arbre généalogique de ma famille.
jeanclaude.carier@orange.fr
COMMENTAIRE de JC CARRIER
Dimanche 5 Juin 2011
Mon Mail est jeanclaude.carrier@orange.fr
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N° 94 de Florence Garcia Mercredi 21 Juillet 2010
SUJET :
j'ai des ancêtres du nom de Chanson né au Mazaribal au Pompidou.J' ai vu que Elsie ZASTRINZY travaille sur ce patronyme, pouvez vous m'orienter dans mes recherches ? J'ai deux branches de CHANSON. Une : Pierre x Marie VAUQUIER , ce Pierre est fils d'un Pierre CHANSON.
L'autre branche s'arrête à Pierre Chanson x Jeanne REVERSA. 18ème siecle.Sont-ils parents.
Merci
Amicalement
Florence Garcia
COMMENTAIRE de Elsie ZASTRIZNY
Lundi 20 Septembre 2010
Merci de lire la réponse adressée plus haut concernant la généalogie de la famille Chanson du Masaribal.
Cordialement
Elsie ZASTRIZNYAjouter un commentaire
N° 93 de Alain Combes Vendredi 16 Juillet 2010
SUJET : Cévenne oh ma Cévenne, qu'est ce que l'on dit de toi
Dans le dernier bulletin de l'AGA,page 2 dans l'article, non signé ( Vous avez dit "Cévennes"?) on lit en tête d'article:" Le nom Cévennes aurait été donné par Jules César...... il baptisa alors ce pays montagneux "Au sept veines" d'où le nom de Cévennes par déformation.
Qu'est ce que l'ami "Jules" viens faire dans cette galère? De plus je ne savais pas que le brave homme savais parler français, langue en vogue 1200 ans seulement après la mort de notre brave " Jules".
Il est vrai que André Chamson dans son livre "le chiffre de nos jours" voulait absolument que le grand "Julius Caesare" est trainé ses semelles, pardon ses spartiates dans les rues du Vigan.
Mais tout de même!de là à y faire dire n'importe quoi! Rassurez vous, chers lecteurs cet article n'est pas de moi.
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 16 Juillet 2010
Je sais que je raconte souvent dans cette revue (sous l'oeil bienveillant de l'ami Patrick )des galéjades certes, mais pas des bétises.
S'il en était ainsi je dirais que le mot Cévennes: vient de l'occitan "cebe" qui veut dire oignon avec le suffixe collectif "enna" autrement dit : le pays des oignons"
cette définition réjouirai sans nul doute les gens de ST Martial , mais elle est comme l'autre :"fantaisiste"!
Personnellement je préfère citer Jacques Astor dans son dictionnaire des noms du midi de la france p 228 ("cebennae montes" par jules César (et non sept veines)"kemmena ore" d'aprés le géographe grec Ptolémée). Ces formes présentent toutes un radical "kem,cem,ceb" et le suffixe gaulois"ena.La racine préceltique "Kem" signifie : courbure , montagne arrondie. Cette racine a donnée le celte "cem" dos.
Dont il est trés raisonnable de dire que le nom Cévennes désigne une chaîne de
montagnes aux formes douces, ce qui semble coller à la réalité
Aprés cette mise au point nécessaire , bien amicalement à tous
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 17 Juillet 2010
En relisant mon article je m'aperçois que j'ai peut être, emporté par mon esprit critique, poussé le bouchon un peu trop loin.Il est vrai cependant que l'auteur de l'article, aurait du, dans son article, cité le nom de "l'historien?" qui a décrété que le mot Cévennes a été "inventé" par l'illustre empereur. Comme cela les reproches se seraient reportées sur l'auteur de cette trouvaille et non sur celui qui a relaté simplement ce qu'il avait lu.
je pense toutefois ne pas avoir trop faché l'auteur de l'article et si cela était le cas qu'il reçoive mes plus sincères excuses.
le grand " Jules" auquel on vient de retrouver une trés belle statue à Arles dans les eaux boueuses du Rhone,doit bien se marrer dans sa tombe en apprenant qu'il savait parler Français avant tout le monde.
Pour terminer je pose une question.
Doit on, lorsque un auteur d'article dit des choses sujettes à caution, remettre les choses dans le droit chemin ?
Vous êtes invités à donner sincèrement votre avis.
Amicalement à tous
Alain
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Lundi 19 Juillet 2010
Bonjour,
pour ma part c'est oui, en donnant les sources à contrario sans villenpider
celui qui relate une lecture en effet : j'inviterai ce dernier à diffuser sous forme de question au spécialiste..............
Amicalement, Denise
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 27 Juillet 2010
D'abord merci à madame Fevrier de bien vouloir répondre à mes interrogations.
Spécialiste c'est beaucoup trop d'honneur, je suis simplement un peu plus curieux que certains et m'intéresse à des choses qui pour eux n'ont aucune valeur. Tout jeune je lisais une rubrique"Onomasticos" qui paraissait sur "MIDI LIBRE" le quotidien local.Déjà à cette époque, à la dite rubrique, un certain Alain Nouvel expliquait trés bien l'origine des noms, et il parlait déjà à cette époque des racines pré-indoeuropéennes.
Aussi je ne comprends pas qu'encore de nos jours certains s'entêtent à raconter la-dessus des histoires les plus fantaisistes.
Comme vous le dites ces gens là devraient, en donnant des définitions fantaisistes, ajouter à la suite un grand point d'interrogation, ex : (les arabes sont bien passer au Vigan en venant par le col portant leur nom, le col des Mourèzes, autrement dit "des Maures")
il faudrait ajouter:(Est il sûr que les arabes soit passer par le Vigan ? "Mourèze" provient il bien du mot "Maures" ???)
Et même, à la rigueur, proposer sa propre définition.
("Mourèze: par l'occitan "Maoure", marne et le suffixe collectif "ésa" signifie plus certainement : terrains marneux. Il est donc fort problable que les arabes ne soient jamais passés au Vigan, lieu qui n'existait pas encore à l'époque où du moins à son emplacement actuel)
J'espère que mon explication a satisfait tous les curieux ( ils ont raison de l'être) qui regardent ce forum!
Alain
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N° 92 de Sylvie DELHOME Dimanche 11 Juillet 2010
SUJET : Valdeyron
Bonjour, en venant faire des recherches à Valleraugue, J'ai visité ce charmant village et sur une façade j'ai apperçu un ancien "café imperial tenu par Valdeyron". Serait-ce possible de savoir qui était les propriétaires ?
Merci
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N° 91 de Denise FEVRIER Vendredi 25 Juin 2010
SUJET : familles cévenoles
Bonsoir à tous,
merci de bien vouloir m'indiquer comment consulter les généalogies des familles
cévenoles de la rubrique bibliotèque.
amicalement, Denise
COMMENTAIRE de Gilles Fournier
Lundi 28 Juin 2010
Bonjour,
Ces généalogies ne sont consultables que dans notre local à Valleraugue.
Cordialement
le webmaster
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N° 90 de Alain Combes Lundi 21 Juin 2010
SUJET : En Occitan Quand le C se dit CH
Pourquoi à Valleraugue le cheval "en lenga nostra" se dit "Cabal" et tout à coté dans le Val Borgne on dit "Chabal"?
En langage savant cela se dit : ligne isoglosse de séparation du C et du CH!
Pour expliquer plus simplement dans l'occitan existe un bon fond de langue celtique.
Et c'est bien connu chaque tribu n'en faisait qu'à sa tête, ainsi d'un coté les Volques et les Ruthènes prononçaient C, et de l'autre les Gabales et les Arvernes disaient CH !
COMMENTAIRE de Alain Combes
Lundi 21 Juin 2010
Suite de l'explication de l'Occitan C ou CH
Dans le dictionnaire Français- Occitan Gévaudanais de "L'Escolo Gabalo" une carte indique bien cette limite!
A Meyrueis,La Canourgue, ST Germain du Teil, St Urcize on dit C
A Florac, Ste Enimie, Nasbinals et Chaude Aigues on dit CH!
Plus haut en Auvergne c'est la cime même du Cantal qui fait frontière.
Versant Aurillac on dit "Cantal"
Versant "chaint" Flour on dit "Chantal"
En espérant ne pas vous avoir "raser" par ces explications indispensable à la compréhension à la langue de nos origines.
Amicalement à tous
AlainAjouter un commentaire
N° 89 de le webmaster Lundi 21 Juin 2010
SUJET : test
test
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N° 88 de Elsie ZASTRIZNY Samedi 19 Juin 2010
SUJET : Migration des populations du Cantal vers les Cévennes
Merci à monsieur Alain Combes pour sa réponse à ma question sur la migration des populations du Cantal vers les Cévennes et pardon d'avoir tant tardé à répondre. Grâce à un acte notarié (daté de 1658) j'ai découvert que la famille Chanson du Mas Aribal sur laquelle je travaille depuis des mois est probablement originaire du Cantal, de la paroisse de Sarrus (qui n'existe plus aujourd'hui mais qui est devenu la commune de Fridefont). D'autre part Je me suis aperçue (d'après d'autres actes) qu'il y a eu plusieurs familles de cette région qui sont venues s'installer dans les Cévennes. Tous originaires du même secteur du Cantal (Fridefont, Lavastrie). Plutôt qu'une migration de pauvres gens vers des régions plus favorisées ne peut-on pas penser que ces personnes ont émigré pour des régions religieuses? Il est possible qu'elles aient été victimes de persécutions à cause le leur foi car elles étaient dans une région qui était un bastion catholique. Les Cévennes ont certes un climat plus clément que le Cantal mais je ne suis pas sûre qu'elles aient été beaucoup plus riches. C'est ce qui m'a fait penser à cette question religieuse.
Merci en tout cas pour votre réponse.
Cordialement
Elsie ZASTRIZNY
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 20 Juin 2010
Bonjour madame Zastrizny
Bien sûr il y eu vers 1660,1680 des réfugiés protestants en Cévennes.Ils venaient de Marvéjols et de la terre de Peyre, où le seigneur Astorg de Peyre ayant abjuré,poursuivait ses anciens coreligionnaires.
Hélas, je ne pense pas , qu'il se trouvait des protestants dans la région que vous indiquez, les abords du barrage de Granval.
les Cévennes, n'étaient certes pas une région riche, mais tout de même moins misérable que les confins du Cantal, de la Margeride, de l'Aubrac et du haut Rouergue. Et les pauvres travailleurs exilés étaient bien content de se retrouver en Cévennes pour manger de bonnes soupes de châtaignes.
Je connais bien le barrage de Grandval pour y avoir éffectué, cet automne une superbe mini croisière avec déjeuner dansant au fil de l'eau ; Finalement ce petit voyage romantique vers les ruines d'Alleuze , valait pour moi une croisière le long du rhin, ou les lacs du Canada au cours de l'été indien.
Pourquoi aller bien loin, alors que l'on a pareil en France?
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Elsie ZASTRIZNY
Dimanche 20 Juin 2010
Merci pour votre réponse. Je me posais cette question en essayant de comprendre le pourquoi de ce déplacement de population. Certainement il ne faut y voir que la recherche de conditions de vie meilleures. En tout cas j'ai appris avec plaisir qu'on pouvait faire une mini croisière sur le lac de Grandval. Cela me donne encor plus envie d'aller découvrir cette région que j'ai traversé mais que je connais très mal.J'espère pouvoir la visiter prochainement à la recherche des lieux où ont vécu mes ancêtres. Et pourquoi pas faire une mini croisière....
Cordialement
Elsie ZATRIZNY
COMMENTAIRE de Alain Combes
Lundi 21 Juin 2010
Bojbour Madame Zastrizny
Cette excursion sur le barrage de Grandval, par une belle journée d'arrière saison dans toute sa superbe parure automnale est vraiment sublime.
Mais je viens surtout pour vous dire que gràce à vous, le lieu d'origine des "Chanson" est certainement l'endroit que vous signalez.
Voir sur le site "partie réservée aux adhérents" ma réponse
Bien cordialement vôtre
Alain Ajouter un commentaire
N° 87 de Alain Combes Samedi 19 Juin 2010
SUJET : les usurpateurs
Usurpateurs; nom donné aus moyen âge aux personnes qui se donnaient de faux titres de noblesse ,l'usage de faux étaient courant à cette époque (voir la datation erronné de la donation de l'abbaye du Bonheur par les Roquefeuil)
De nos jours les "usurpateurs" sont des pseudo- généalogistes qui tiennent absolument à avoir du beau monde parmi leurs ancêtres.
Il est très simple , par internet et ordinateur, de changer juste le nom d'un homonyme et d'arriver jusqu'a Pépin le bref.
Ainsi les sources de Mr du Guerny (ces dernières fiables malgré tout) sont changées en références Mr du Pipeau.
Mais pourquoi donc vouloir s'approprier la descendance d'un certain Pépin dit "le Bref", quand on mesure un mètre quatre vingt dix?
D'autres ce qui est plus grave,s'accapare le travail des autres et signent des oeuvres simplement "piquées" sur internet où ailleurs!
Vous ne verrez pas celà à l' AGAC, c'est pour celà que je me suis permis de mettre ces quelques mots.
Les oeuvres signées Alain Combes sont entièrement le travail de votre humble serviteur. Ainsi que celles marquées "Coumbet Darfio". Ce dernier terme est indiqué pour faire plus couleur locale.En quelques sortes, un label de qualité, pur produit avec la garantie " Montagne Viganaise"
En espèrant ne pas vous avoir lasser, bonne "dimanchade" ( week end en occitan) à tous.
Alain
COMMENTAIRE de Jacques Deschard
Dimanche 1 Aout 2010
En quelque sorte une A.O.C.
Mais celle-ci donnée par le Ministère de la Culture !
Cordialement
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N° 86 de Serge BOUVARD Mercredi 16 Juin 2010
SUJET : Notaires Lozére
Bonjour à tous,
Pour info suite à la question posée sur les relevés Du Guerny, on en trouve
de nombreux en ligne à cette adresse :
www.planete-genealogie.fr/Languedoc/
Concerne les notariats de: Ales, Alzon,Anduze,Aulas, Bagnols sur
Cèze,Barjac, Beaucaire,Calvisson,Cavillargues, Compeyre, Lasalle, St
Hippolyte,Les Vans, Lodève, Montpellier, Nismes, Sauve, St Ambroix, St André
de Valborgne, St Geniès de Malgoirès,St Jean de Maruèjols, St Jean du
Gard,Sumène, Uzès, Vallabregue, Valleraugue, Le Vigan, Vézenobre.
Je me suis amusé à informatiser celui de Valfrancesque (48)- Vallée
Française-.
Notariat: 1800 actes : CM, Testaments, divers.
La zone d'activité de ce notariat correspond à peu près à l'actuelle
communauté de communes de la Cévenne des Hauts Gardons à laquelle on
ajouterait Saint Germain de Calberte.
En ligne sur www.assogeneasen.com
Amicalement
Serge
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