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N° 81 de pierre Atger Vendredi 11 Juin 2010
SUJET : demande d'aide
en 1599 Isaac CORRIGIER est mort d'une "exécution par supplice" à Mende.
Impossible de trouver les raisons.....merci d'avance.patger
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 11 Juin 2010
Bonjour monsieur
La réponse à votre quetion ne peut être trouvée que à Mende et aux AD 48. Et comme le siège de notre club est à Valleraugue, dans le gard, nos recherches sont plutôt orientées vers le canton de Valleraugue et le pays Viganais,donc vers Nîmes et les AD 30.
Cependant le prénom Isaac désigne probablement une origine protestante. Hors les troupes Huguenotes du capitaine Merle ont pris, saccagé et pillé au cours des guerres de religion en 1581 la ville de Mende. Aussi, il ne fallait pas bon de se dire partisan de Calvin dans cette ville. La ville voisine de Marvéjols en fit les frais en 1586, et les 3/4 des protestants de cette ville furent exterminés par les troupes du duc de Joyeuse, dans des violences sans communes mesures avec ce qui s'était passé à Mende.
Voici donc une hypothèse possible à votre éxécution, mais bien sûr il vous reste d'aller à Mende pour affirmer ou contredire ces dire.
Amicalement
Alain Combes
COMMENTAIRE de pierre atger
Samedi 12 Juin 2010
merci monsieur alain combes .Quand je me suis inscrit à l'AGAC j'etais persuadé
que mes ancetres etaient de Valleraugue mais en fait ils etaient des "refugiés"
de la Lozere.En lisant les propos de certains ils(mes ancetres)n'etaient pas les seuls.encore merci:je n'ai pas de reponse mais une solide piste qui me donne espoir et me rassure.patger
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 15 Juin 2010
Monsieur Atger
Pour les Atger de Lozère, étes vous entrez en contact avec monsieur Bernard Atger relieur de livres, (sur l'annuaire à Gallargues le Montueux 30 et de plus est bien collègue avec l'ami Gilles). Ce monsieur est un érudit trés compétent, et a étudié toutes les branches Atger du Gévaudan. D'autre part s'il ne connait pas l'histoire de cet Isaac Atger il en sera fortement intéréssé, mais il se peut aussi qu'il connaisse dans tous ces détails ce fait divers.
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de pierre Atger
Dimanche 20 Juin 2010
je decouvre ce dimanche soir votre 2° commentaire,bien sur que je vais le
contacter.Remerci M. alain Combes.PatgerAjouter un commentaire
N° 80 de Elsie ZASTRIZNY Dimanche 6 Juin 2010
SUJET : Migration des populations du Cantal vers les Cévennes
Plusieurs relevés d'actes des notaires me semblent prouver qu'il y a eu dans les années 1600 une migration des populations du Cantal vers les Cévennes.Quelqu'un aurait-il des éléments sur cette page d'histoire ou du moins sur les relations qui unissaient ces deux régions à cette époque?
COMMENTAIRE de Alain Combes
Lundi 7 Juin 2010
Bonjour.
La migration des populations est une question intéressante dans le sens où elle nous indique le lieu d'origine de nos ancêtres. Personnellement je penserais que cette migration là, s'incrit dans le cadre des mutations de gens venant de la montagne ( pauvre et sans ressource) vers le bas pays (plus prospère).
Dans le cas du Cantal, il faut y ajouter, la haute Lozère, la haute Loire et une partie du Puy de dôme. En ce qui concerne Aulas, un nommé Pierre Achart d'Auzon en Haute Loire arrive à Aulas en 1614, avec femme et enfants. Pour s'installer marchand dans ce lieu entièrement protestant, il abjure (le papisme)la religion catholique en février 1615.
Je ne pense pas qu'il faille y voir là une période bien précise. A toutes les époques les regions montagneuses arides se sont dépeuplés au profit de la plaine plus fertile . Certains en passant par les Cévennes trouvant en ces lieux un climat plus clément et du travail pour vivre ce sont arrétés ici sans désirer aller plus loin.
Mais il est vrai que dans le même temps de nombreux cévenoles émigrèrent vers le Bas Languedoc pour aller travailler dans les vignes ou autres.
l'inverse c'est à dire quelqu'un du pays venant vivre en Cévennes était chose extrément rare. Il est vrai que le gros des mouvement de populations ce faisait en général sur une échelle plus réduite, de vallée en vallée. Pour la région Viganaise, il y eut fin 18°,19° et début 20°, une forte ruée des gens de la montagne catholique, Dourbie, Lanuéjols ainsi que les gens du Causse noir vers les vallées ou se trouvaient à l'époque un fort potentiel de travail à cause des filatures.
Et c'est ainsi que bizarrement que certains villages comme Aulas, qui étaient restés avec une population presque entièrement protestante malgré les persécutions, étaient devenus à majorité catholique entre les deux guerres.
En ce qui concerne les nouveaux changements de populations en Cévennes, ou l'apport de personnes étrangères à la région a considérablement fait revivre nos montagnes, cela est une chose bien différente et dont je ne vois pas l'intéret d'en débattre ici.
En éspèrant que ces quelques notes sur la migration en Cévennes auront été pour vous intérressantes
Bien amicalement
Alain Ajouter un commentaire
N° 79 de Alain Combes Vendredi 28 Mai 2010
SUJET : complément de réponse au surnom "Téraille"
Afin d'éviter toute confusion, et de ne pas encombrer le site questions-réponses , je donne ici quelques précisions sur le terme occitan "teralhar". le dictionnaire Alibert P 658 mentionne à ("terralhar": remuer, transporter de la terre), Le nom occitan pour piocher étant lui" foire".
Il s'agit donc bien dans le cas du surnom "Téraille", d'une personne qui une lourde "desca" corbeille sur sa terre montait de la terre dans les " faissas" traversiers, pour remplir les murets de terre afin de cultiver un pays tout en pente.
Ce surnom est donc un vibrant hommage à nos vaillants ancêtres cévenols qui
par leur travail opiniâtre ont façonnés nos montagnes et en ont laissés l'empreinte de leurs durs labeurs.
Et comme dit si bien la chanson de Jean Ferrat " Avec leurs mains dessus la tête ils avaient montés des murettes jusqu'au sommet de la colline"
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Elsie ZASTRIZNY
Lundi 31 Mai 2010
Merci pour cette très intéressante explication qui me permet d'imaginer encore un peu mieux la vie de mes ancêtres. La généalogie est vraiment passionnante et permet des découvertes enrichissantes à tout point de vue.
Cordialement
Elsie
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N° 78 de monique Dumond Jeudi 27 Mai 2010
SUJET : ARNASSAN protestant vers 1550
Bonjour,
je voudrais savoir s'il existe des registres de naissances protestantes à Nîmes aux alentours de 1550.
Je recherche David ARNASSAN dont j'ai le CM le 21.5.1575 dans le Var à Besse sur Issole.
Protestant ,il a abjuré lors de son mariage.Ajouter un commentaire
N° 77 de Elsie ZASTRIZNY Samedi 22 Mai 2010
SUJET : Acte en ligne
Message pour M Gilles Fournier: vous avez eu la gentillesse de m'envoyer l'acte de mariage de Galtier x Jeanne Chanson extrait des registres du pasteur Bourbon mais comme je n'ai pas encore l'habitude d'utiliser le site je ne sais pas ou je dois le récupérer. Merci de noter mon adresse mail car je ne suis pas sûre de vous l'avoir laissée: e.zastrizny@orange.fr. Pardon pour mon ignorance et encore mille merci.
Elsie ZASTRIZNY
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Lundi 24 Mai 2010
Envoi effectué à la bonne adresse;
Cordialement
GillesAjouter un commentaire
N° 76 de Alain Combes Samedi 22 Mai 2010
SUJET : Le temps des Morilles
Bonjour
Comme la généalogie amène à tout, je vais vous parler d'un fruit de saison .... les morilles. Il faut dire que s'il fallait faire la généalogie de ces champignons là, ce ne serait pas de la tarte. les morilles on ne sait jamais où, quand et comment cela sort de terre, de plus on est jamais sûr de les retrouver l'année prochaine. Assurément si les morilles étaient des personnes humaines ce seraient des enfants trouvés, nés de père et de mère inconnus. Si vous voulez en savoir plus sur cet oiseau rare, vous aurez un bel article là-dessus sur le prochain bulletin de l'AGAC.
De plus pour faire saliver notre cher président, il y a, à la fin de l'article une bonne recette de morilles ..... en potage!
Bon appétit à tous!
Alain
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Dimanche 23 Mai 2010
c'est merveille qu'il s'en trouve encore . En velouté oui mais pas en tarte non!
merci Alain pour toutes ces histoires qui animent et complètent super la généalogie.
Amicalement, un tout petit commentaire pas bien nécessaire mais qui donne le degrès de ma jubilation en parcourant ce site.
Denise
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N° 75 de Alain Combes Samedi 15 Mai 2010
SUJET : Généalogie en Gévaudan
Bonjour à tous , vous qui regardez le forum de l'AGAC ;Non je n'étais pas mort mais simplement en cure et pour moi cure = Bagnols les Bains = AD 48 Mende = recherches généalogiques paternelles.Sans CM , sans testaments (ou si peu)et avec beaucoup de trous dans les registres notariaux j'avance doucement mais sùrement ( deux générations et en dépassant la date de 1600 en trois ans de recherches)
Et c'est pour cela que je prends la parole sur ce forum : avec beaucoup d'effort et de patience en généalogie rien d'impossible, à condition d'effectuer ses recherches soi-même car il faut le dire on est jamais mieux servit que par soi même !( il est vrai que Mr Du Guerny n'a jamais dépouillé les registres de Meyrueis, ce qui en ajoute plus de valeurs)
Et je pense à l'ami Pelatan qui a je pense beaucoup à découvrir à Meyrueis lui aussi!
Et puis j'ai fait du tourisme généalogique en terre de Peyre vers Marvèjols vers mes ancêtres FOURNIER et VIGNES qui ont souffert des persécutions religieuses trés dures en haut Gévaudan." pays de Gévaudan, pays de tyrans . Au lieu de partir loin vers Genève ou ailleurs ils se sont réfugiés ... en Cévennes, et avec les protestants locaux , ils ont résistés, l'union fait la force.
Alors j'ai flané dans les ruines d'un hameau ou mes ancêtres étaient nés.J'ai ensuite dominé la terre de Peyre , depuis le rocher du dit nom de Peyre véritable St Guiral en plein Gévaudan . D' aprés le panorama au sommet, on distinguait plein Sud un petit monticule avec un peu de ciel bleu ..... l'Aigoual!
Puis en redescendant de ce haut pays, parmi les couleurs vert pastel du printemps naissant et le jaune d'or des jonquilles et autres pissenlits, dans les gorges dites "de l'enfer" je me suis cru ...... au paradis!
Alors je pensai à un certain Giscard qui a délaissé ses ancêtres Giscard de Marvèjols eux aussi et à l'époque protestants eux aussi.A ces ancêtres là il leur préféra des incertains D'Estaing.
Tant il est vrai que Giscard ... quel destin !
COMMENTAIRE de Jean-Marc PELATAN
Dimanche 16 Mai 2010
Bien le Bonjour,
Quelle belle chose, une cure qui remet en forme le corps ..... et l'esprit !.
Il est vrai que la région s'y prète bien surtout en cette saison.
Bon retour à la maison cévenole, Alain !.
Pour la visite dans ton "antre généalogique", ce sera sans problème.
Bien amicalement à toi et à tous.
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N° 74 de Robert JEANJEAN Dimanche 9 Mai 2010
SUJET : volumes notariaux de Y DU GUERNY
bonjour,
Dans sa lettre du 6 mars 2010 M.Patrick-Charles DUCROS indiquait que 25 nouveaux volumes sur les notaires par Y DU GUERNY étaient venus se rajouter à ceux déjà détenus dans les locaux de l'AGAC à Valleraugue.
Quel est le contenu de ces volumes ? actes notariés, autres ?
Je suis à la recherche d'un acte de mariage entre mes aïeux, Estienne JEAN et Elisabeth (ou Isabeau) LACAN établi en 1723 ou 1724 par Maître Claude DURANC notaire à Sauve.
Ces ouvrages peuvent-ils m'aider ? Par avance merci
Robert JEANJEAN
Marseille
COMMENTAIRE de Patrick-Charles Ducros
Mardi 11 Mai 2010
Bonjour Robert
Il s'agit du notariat complet (CM - Testament- ect...) du Vigan(plus de 7000 pages) par M. Du Guerny.
Le notariat de Sauve du 13ème au 17ème est à votre disposition dans nos locaux
mais ne correspond pas à la periode que vous recherhez.
Cordialement
PC
COMMENTAIRE de robert JEANJEAN
Mardi 11 Mai 2010
Merci à M. DUCROS pour sa réponse.
Robert JEANJEAN
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 15 Mai 2010
Bonjour
Les relevés Du Guerny comportent trés peu de 18° siècles , d'autre part les relevés du Guerny les plus récents sont les plus sujets à errreurs et les plus contestables.
Une question: le registre du not Duranc de 1723- 1724 est il lisible aux AD 30 ?
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Mardi 25 Mai 2010
si personne ne va bientôt aux AD 30 cette question peut être posée à :
Raymond Wallart, bénévole FDA et FGW pour le Gard.
Il acceptera certainement de regarder en faisant des recherches pour les asso.
voici son adresse mail : raymond.wallart@orange.fr
je peux aussi faire l'intermédiaire si vous voulez.
Amicalement, Denise Ajouter un commentaire
N° 73 de pierre atger Mercredi 7 Avril 2010
SUJET : formule souvent employé par le curé d'hispagnac(jurantis levuandis)pour mariage.
je crois savoir de quoi il retourne mais j'aimerais:
-etre sur de l'orthographe
-signification exacte et historique...
2° question:les liasses notariales de Chassin du Guerny de la lozere sont elles
consultables au local de l'AGAC à Valleraugue?Pour moi c'est aussi éloigné du 74
mais sans doute plus sympa à Val.Merci
COMMENTAIRE de Jacques Deschard
Dimanche 18 Avril 2010
Bonjour,
Pourriez-vous donner les références d'un acte comportant cette formule pour tenter de mieux la replacer dans son contexte.
Ce matin j'ai posé la question à un prêtre âgé pour qui cette phrase est restée de l'hébreu !
Cordialement
COMMENTAIRE de Jacques Deschard
Dimanche 18 Avril 2010
Bonsoir,
J'ai recherché un acte et il fallait lire :
"servatis servandis" qui signifie "ayant observé ce qui devait l'être"
Cordialement
COMMENTAIRE de pierre atger
Lundi 19 Avril 2010
merci beaucoup(et aussi pour votre fiche:dualisme religieux -impossible de me le
mettre en tete je l'ai donc photocopié sur mon bureau,il m'aide beaucoup...)patger.
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N° 72 de Alain Combes Dimanche 28 Mars 2010
SUJET : photos ou pas photos
Bonsoir
Un peu néophyte en informatique, je suis un peu dépaysé par le fait suivant.
Nombreux adhérents à qui l'on répond aux questions demandent en plus et obligatoirement, une copie de la photo de l'acte retrouvé.( Un peu comme la caissière de Super Marché qui vous rends un ticket de caisse pour preuve de votre achat)
Moi qui a étudié la plus grande partie de ma généalogie sans internet ni ordinateur (j'ai débuté cette dernière en 1984) je suis un peu dépassé par cet évenement.
Alors dois reprendre tout mon travail, y ajouter tous ces photos d'actes, et puis exposer ces dernières un peu comme le chasseur qui arbore toutes les cornes de ses trophées.
Bien sûr on est encore en république et chacun est libre de faire ce que bon lui semble.
Ne comptez pas sur moi pour traiter ( en ces temps de Pâques )ces personnes là de Saint Thomas, lui qui ne croyait que ce qu'il voyait.
Cette numérisation a du bon.
les personnes éloignés du pays peuvent travailler chez eux sans venir dans la région. Mieux ils peuvent informatiser ces actes pour le club et ils auront là une bonne occasion de renvoyer l'ascenseur.
Pour finir cette histoire j'ai cependant une pensée pour la petite Charlotte privée elle de moyens informatiques et qui ne pourra jamais retrouver la trace de son grand oncle, le cannonier.
Quand à moi mes recherches resteront dans cet état; travail à la main travail de Romain.Il n'y a pas photo! Je ne suis qu'un pauvre artiste et comme tous les artistes je travaille .......sans filets !
Amicalement à tous
Alain
COMMENTAIRE de Jean-Marc PELATAN
Lundi 29 Mars 2010
Bonsoir,
En dehors de l’aspect pratique pour la consultation, j’ai, en ce qui me concerne beaucoup de plaisir à voir et revoir ces bribes de temps passé. Ces images sont pour moi des photos au même titre que celles que nous prenons lors des évènements familiaux.
Lorsque j’ouvre ces documents sur mon ordinateur, je me sens, pour un instant, au milieu de ces aïeuls dont nous ne connaîtrons jamais le visage et la physionomie. Les signatures frêles et hésitantes des gens présents, (ou même celles absentes des personnes illettrées) sont un peu comme si le ou la signataire et tous ceux évoqués posaient leur main sur mon bras pour dire je suis et j’ai toujours été là, par delà les années et l’oubli.
Et même après des années de consultation ce sentiment est toujours le même (il est d’ailleurs encore plus fort avec les documents originaux).
Je ne collectionne pas les actes numérisés pour les exhiber. Je les joints dans mon logiciel de généalogie comme je joins la photo des membres de la famille pour lesquels j’ai des clichés.
Bien amicalement à Alain et à tous.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 30 Mars 2010
Comme dit si bien Jean Marc les sentiments que l'on peut éprouver sont toujours plus fort avec les documents originaux, surtout quand on les a cherchés en vain soi même pendant longtemps.
La généalogie c'est un peu comme la recherche de la truffe " tuber melanosporum". Rien ne vaut la trouver soi-même dans la garrigue avec les moyens les plus simples, comme par exemple en observant les mouches qui vont pondre leurs oeufs sur les truffes mûres. Hélas avec les conditions climatiques actuelles il y a longtemps que la "tuber melanospororum" sauvage a désertée nos campagnes trop sêches.
Il y a quinzes ans j'aurais pu vous faire gouter pour la réunion du mois de février à Valleraugue, une bonne omelette truffée, et je vois d'ici que notre cher président regrette de ne pas s'en lêcher les babines!
Les regrets sont superflus, et fautes de truffes, un bon chercheur se rabat sur la recherche de .......ses ancêtres!
Amicalement à tous
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 30 Mars 2010
Explications sur la mouche truffière
L'insecte dit "mouche à truffes" est en réalite un diptère tufficole "Helomysa tubiperde" qui est reconnaissable à ses ailes allongées , décorée chacune d'une ocelle brune. Guidé par l'odeur, cet insecte va pondre ses oeufs sur les truffes qui en murissant effleurent le sol.
Ce moyen de recherche permet de ne ramasser que des truffes mûres qui ont du parfum, au contraire du chien qui sent même les truffes immatures à quarante centimêtres dans le sol : mais qui ont beaucoup moins de gout!
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N° 71 de GRANIER André Vendredi 26 Mars 2010
SUJET : bibliographie
J'ai consulté hier à Valleraugue dans la collection "divers" un document : "Eglise Réformée d'Aulas-Bréau sous la Croix en Languedoc", manuscrit, dont l'auteur est, je crois, Alain Combes.
Page 47 il donne des détails sur Isabeau Plantier(ancêtre de mon épouse).
Je désirerais entrer en contact avec l'auteur (Alain Combes ?)pour lui en demander les sources, en particulier sur la mère d'Isabeau : Marie Bastide épouse de Plantier Antoine.
Merci pour l'accueil chaleureux et l'aide particulièrement efficace que nous avons reçus hier !
André Granier
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 28 Mars 2010
Bonjour
Effectivement, l'étude sur la paroisse d'Aulas Bréau déposée à l'AGAC est bien mon travail personnel. C'est bien sûr un manuscrit, car à l'époque je ne travaillais ni sur ordinateur ni par internet.
Mon père étant originaire de Bréau, et ma mère d'Arphy ces recherches sur cette paroisse me concernaient directement. Et surtout celles au sujet de l'assemblée de Mouzoules surprise par les dragons en 1742.
(Les maçons ayant construit en 1942 le monument commémorant cette assemblée situé au col même de Mouzoules étaient mon père et mon oncle).
Pour votre question, posez la dans l'espace adhèrent du site, moi ( ou un autre adhérent) auront le plaisir de vous répondre.
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 28 Mars 2010
Complément de réponse
Isabeau Plantier étant née vers 1710 à Arrigas c'est vers ce village et à cette époque aux environs de 1700, qu'il faut orienter vos recherches. Bastide (ancien catholique)étant un patron courant à Arrigas. (mas de la Buguière, mas de la Fabrègue par exemple)
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N° 70 de Denise FEVRIER Mardi 16 Mars 2010
SUJET : les patronymes,
Bonjour,
Est-ce que Alain Combes peut me dire si la signification des patronymes reste la même quand l'ortographe change :
mon exemple : Février, Feuvrier, Férier ?
en Haute Vienne qui parle Occitan aussi d'après ce que la bénévole de FDA m'a dit.
de quoi vient Février et ses modifications ?
merci .
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mercredi 17 Mars 2010
Certains mois de l'année, peuvent avoir servi de patronyme (mois de naissance de la personne qui porte ce nom).
On trouve donc FEVRIER , mais aussi GENOIER, GENOYER occitan de Janvier, et ABRIL, APBRIL occitan de Avril.
le Limousin fait bien parti du patrimoine occitan, comme l'Auvergnat, le Gascon ou le Provençal et du temps d'Aliènor d'Aquitaine la culture occitaine remontait jusqu'à Poitiers.
le patronyme FEUVRIER est bien issue de FEVRIER. Mais pour FERIER la définition de ce terme est plus délicate, il peut s'agir aussi d'un dérivé de FERRIER, endroit où l'on trouve du fer.
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Jeudi 18 Mars 2010
Bonsoir Alain,
merci beaucoup pour la réponse. Pour Férier que je ne trouve qu'une fois il s'agit peut-être d'une simple faute d'orthographe commise par la personne qui a rédigé l'acte.
Amitiès, Denise
COMMENTAIRE de cavalier jo
Mardi 23 Mars 2010
Bonsoir
Je trouve dans ma Branche FEVRIER , FABRIER ,FAVRIER pour la même famille
Cavalier Jo
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 28 Mars 2010
Bonjour JO
Ton commentaire s'ajoutant à celui de madame Fevrier, je ne l'avais pas remarqué;
Pour Favrier il peut s'agir du mot Fevrier prononcé par une personne parlant surtout occitan,il faut dans ce cas regarder le mot le plus anciennement trouvé.(en occitan février se dit " febrièr".
Pour Fabrier il peut s'agir du même mot en occitan local.( le V étant souvent prononcé B en Languedoc notamment en pays Viganais)
Exemple Balat pour Valat, Balarauga pour Valarauga, lou Bigan pour lou Vigan
Mais il peut y avoir là télescopage avec le terme Fabrié, Fabrier issue de Fabre; forgeron
les noms de mètier en occitan prenant souvent le suffixe "iè" "ier" : Fournièr,Boucatièr, Banastièr etc!
Aussi le risque de confusion des deux termes est bien réel.
Et la conclusion peut être différente.
Dans ma généalogie, j'ai la patronyme Fabrier, Fabriè (protestant 17° sur Aumessas et mas de Peyraube à Arrigas)et n'ayant jamais rencontré la variante Fevrier, Favrier, je pensais plutôt retrouver là un forgeron ! Mais plusieurs explications peuvent être parfois valable et cela en est un cas exemplaire.
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Jacky SARRUT
Lundi 29 Mars 2010
bonjour à tous! pour continuer avec "Février"
Sur un acte que vous m'avez envoyé,j'ai trouvé le mariage de Marie Février fille de Guillaume Février du Vigan, sans mention du métier, et d'Elisabeth ? ou Marie Capion, avec Guillaume Allibert le 17 Brumaire an V.
Par la suite lors de la naissance ou décès de leurs enfants, je note l'orthographe Févrié, ou Fébrier ( la prononciation a peut-être guidé l'agent d'état civil!)
Bien cordialement !Ajouter un commentaire
N° 69 de Jean-Marc PELATAN Lundi 15 Mars 2010
SUJET : Le féminin des noms propres ?!
Bonjour à tous,
Je me suis aperçu, en visionnant les registres religieux en ligne, (vous me direz qu’il était grand temps depuis que consulte ces livres !) que lors de la rédaction des actes, les patronymes étaient féminisés lorsque ce dernier concernait une femme ou jeune fille. Je parle en particulier des registres protestants.
C’est ainsi que PALATAN devenait PALATANE, MARTIN devenait MARTINE, BERTRAND devenait BERTRANDE etc., etc., en obligeant le chercheur à une gymnastique intellectuelle supplémentaire car tour les noms ne subissaient pas systématiquement ce traitement orthographique. Pendant longtemps j’ai pensé que c’était, sur certains actes, une « mauvaise » habitude graphique des rédacteurs. Pour d’autres j’ai carrément assimilé le nom comme celui d’une nouvelle famille. Je vais donc revoir mon lexique patronymique personnel.
Quelqu’un peut-il me dire, Alain Peut-être, qu’elle fut l’origine de cette pratique, pour quelles raisons ? Cette coutume fut-elle générale ou localisée, et pendant combien de temps eut-elle cours ?.
Bien cordialement.
Jean-Marc.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mercredi 17 Mars 2010
Bonsoir
Les noms propres ont été crées aux 11 et 12°, à une époque ou dans le midi de la France, il se parlait occitan et occitan uniquement.Les rois de France ont apportés le français dans leurs bagages lors de la croisade des Albigeois mais la vulgarisation du Français ne se fit que progressivement en partant de l'élite. Ce qui fait qu'aux 17° et 18° même les notaires parfois mélangeaient encore des expressions , des habitudes occitanes dans leurs écrits, la féminisation des patronymes en étant un exemple.
Cela explique que parfois l'on trouve " Marie Bertrand" et parfois "Marie Bertrande"
Cette féminisation étant une caractéristique de la langue occitane ex: TEULONE prononciation TEULOUNE, la fille de TEULON prononciation TEULOU.
Il est évident qu'au moyen age elle était la régle d'usage, ce n'est qu'aprés François qui obligea tous les notaires de France, même ceux du midi à transcrire leurs actes uniquement dans la langue en usage à la cour, le Français. Auparavant les actes étaient composés parfois en occitan, le plus souvent en latin.
Il ne faut pas oublier que l'occitan étant au centre des langues dites Romanes est beaucoup plus proche du latin que ne l'est le Français.
Le chercheur n'as pas donc à faire de gymnastique intellectuelle pour se retrouver dans ces variations des patronymes.
Simplement il doit se mettre dans la peau des notaires de l'époque. Pour leur langage ils étaient encore de culture latine, le Français n' était pour eux qu'une langue d'importation et ils penchaient encore vers l'occitan leur vrai langue maternelle.
Pour moi, mon grand père maternel parlait uniquement l'occitan. Et ma grand mère paternelle disait en parlant de sa voisine " la BOUDESSE " et non la fille de monsieur BOUDES. Aussi ces choses là sont pour moi toutes naturelles!
Amicalement ALAIN
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N° 68 de LOUIS ALBE Mercredi 3 Mars 2010
SUJET : Famille albe
Bonjour
J'ai pu remonter la famille ALBE jusqu'en 1540 mais je suis bloqué et ne trouve plus aucune information, deux ALBE auraient vécu à AULAS . Il s'agit d'Etienne marié à Barral Douce Péreaufère( sûrement d'Aulas) et de Jolly, certainement tous les deux maréchal de forge...après on les retrouve à St Jean de Fos...si vous avez la plus infime information...merci d'avance
Cordialement
LOuis ALBE
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 6 Mars 2010
Bonjour
En principe les questions concernant les ascendances particulières des personnes sont posées sur les questions réponses de l'espace adhèrent du site
Cependant pour ce cas, il n'y a pas à Aulas ce patronyme ALBE, ni en 1551 (états des maisons d'Aulas de Chassin du Guerny) ni sur le Compoix d'Aulas de 1568, et encore moins par la suite.
Le patronyme BARRAL est cependant courant à Aulas, vous avez du avoir vos sources sur les travaux anciens de du Guerny, pouvez vous nous indiquer des dates prècises?
Cordialement Alain
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N° 67 de Jean-Marc PELATAN Samedi 27 Fevrier 2010
SUJET : Un conseil SVP
Bonjour à toutes et à tous,
Dans les recherches sur mon patronyme, je me retrouve avec un parent qui après son mariage en 1901 sur Meyrueis ne laisse plus de trace. En effet, je n'ai pas retrouvé de naissance d'enfants dans les années qui ont suivi cette union. Il n'y a pas non plus en marge de son acte de naissance ou de celui de son épouse (elle aussi originaire d'une commune à coté) les informations éventuelles sur leur décés. Aucun renseignement non plus, à ce que j'ai pu voir, sur des communes ou certains de notre famille s'étaient déplacé auparavant.
Ma maigre expérience de généalogiste se bornant à la consultation des actes d'état civil disponibles à la consultation, j'avoue ne pas savoir vraiment dans quelle direction orienter mes recherches.
Les amis plus expérimentés pourraient-ils me donner quelques conseils qui pourraient débloquer cette situation.
Par avance merci.
Bien cordialement.
Jean-Marc
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 28 Fevrier 2010
Bonjour
Dans le cas d'une généalogie remontante c'est dans les années les plus proches de nous qu'il est difficile de trouver la personne que l'on cherche. et encore à présent on peut remonter à moins de cent ans la recherche sur état civil.
Pourquoi ne pas regarder sur les listes de recensement ?(pour Meyrueis aux AD 48) ,elles sont établies chaque 10 ans à partir d'environ 1870 et vont jusqu'à plus de 1930.
Elles vous indiqueront à peu près la date ou ce couple à quitter Meyrueis!Et si le couple a réellement habiter Meyrueis la composition de cette famille!
Amicalement
AlainAjouter un commentaire
N° 66 de monique Dumond Dimanche 21 Fevrier 2010
SUJET : prénoms anciens
Bonjour,
je viens de trouver dans les notaires en ligne :
CM Antoine VALLAT et Berthomine GUIBAILDE 1572
T Barthelemye GUIBALLE ...de Antoine VALLAT 1580
Ce peut-il que Berthomine et Barthelemye soient l'écriture
du même prénom? J'ai déjà rencontré Berthomienne et Berthomieu ...
Y existe-t-il un ouvrage sur les patronymes et les prénoms anciens
de la région ?
Cordialement,
monique
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mercredi 24 Fevrier 2010
Bonsoir Mme Dumond
Voyant que vous portez de l'intérêt aux patronymes et à la graphie des prénoms anciens, aussi je m'empresse de vous répondre, dans la mesure de mes humbles connaissances !
Nos ançêtres parlaient occitan, le Français n'est ici qu'une langue apportée par les Rois de France, au 13° siècle il est vrai, mais la création des patronymes actuels de nom de famille et accompagné du prénom de baptême date du 11°/12° siècles, donc ces patronymes et leurs prénoms sont occitans.
Juusqu'au milieu du 17° et parfois aprés (c'est selon les notaires ces noms étaient écrits en occitan( malgré l'édit de François 1° recommandant aux notaires l'usage exclusif du français dans les actes.
Berthomine et Berthomieu ( prononcés Bertoumioune et Bertoumiou ) ne sont que le féminin et masculin occitan de Barthélèmy) le th n'est que le début de la Francisation du mot!
Les patronymes occitans étant féminisés (GUIBAILDE- GUIBALDE-GUIBALLE) n'est que le féminin de (GUIBAILH-GUIBALD- GUIBAL)autrement dit " la fille à Guibal"
Je continuerai tout à l'heure mon explication
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mercredi 24 Fevrier 2010
Re Bonsoir
L'ouvrage le plus complet et de loin, traitant des patronymes et toponymes d'origine occitane, étudiant plus de 17.000 noms, est le "Dictionnaire des Noms de Familles et Noms de Lieux du Midi de la France" de Jacques Astor 2OO2 imprimerie Maury à Millau !
Personnellement, j'ai fait une petite étude sur "Les patronymes et toponymes du pays Viganais et Cévennes Meridionales" qui est en version simplifiée sur ce site
Sur le dictionnaire Astor: GUIBAL/GUIBAUD p 1013
dans les patronymes d'apport germanique : WIG ; valeur guerrière et BALD . audacieux
j'ajouterais seulement comme pour Arnailh-Arnald- Arnal et Arnaud, Grimailh-Grimald-Grimal et Grimaud ,
Guibailh, Guibald, Guibal est la forme occitane et Guibaud la forme nord-occitane
( la limite linguistique ,occitanie, nord-occitanie passe par la cime de l'Aveyron, la pointe nord de la Lozère et le sud de l'Ardêche)
En éspèrant avoir satisfait votre curiosité!
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de monique Dumond
Jeudi 25 Fevrier 2010
Bonsoir Mr Combes,
et grand merci pour ces informations .
Je vais me rapprocher tout d'abord de votre ouvrage sur le site ;je pensais qu'il ne concernait que la toponymie pour laquelle j'ai bénéficié du travail des élèves de Dourbies sous les conseils de leur instituteur Mr DELOR. Je pense
d'ailleurs qu'ils sont allés chercher leurs sources dans votre livre ...
On trouve à peu près les mêmes terminaisons en Provence, mais je préfère me renseigner auprès des personnes qui savent pour être sûre que je ne fais pas d'erreur .
Avec les transcriptions des Notaires , l'handicap de l'écriture ancienne disparait et j'ai entrepris la lecture des registres ; je suis enthousiasmée
par tout ce que l'on découvre dans ces textes sur le quotidien de nos anciens .
Et j'ai hâte de pouvoir aller consulter les registres originaux !
Alors encore merci pour votre aide.
Amicalement,
Monique
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N° 65 de Alain COMBES Vendredi 12 Fevrier 2010
SUJET : André et Henry CASTANET ne font qu'un !
Comme Gilles avait été questionné par plusieurs personnes, sur une plaque commémorative du village des Rousses portant le nom du camisard André Castanet (et non Henry) voici ma réponse.
Dictionnaire des Camisards (Pierre Rolland) page 85
"CASTANET henry (acte de naissance dans Bosc 3- page 605)né le 8 7 1673 de Massevaques ( les Rousses) est nommé André CASTANET par le prédicant GAUBERT"
Le prédicant qui le nomme ainsi est Jean GAUBERT (relations Court) natif lui, comme moi du petit village d'Arphy.
J'éspère que tous ceux qui comme moi ont parmi leurs ancêtres Jeanne Castanet, la tante du célèbre camisard seront content de cette réponse
Amicalement à Tous
Alain
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Vendredi 19 Fevrier 2010
Merci de me dire si le Dictionnaire des Camisards se trouve dans le commerce.
En espèrant y trouver des renseignements détaillés ( filiation entre autres) sur David Gazan dit "La Jeunesse" prédicant mort à l'hopital et son frère Jean arrêté.
sur François Vivent, prédicant puis ministre du culte assasiné dans les Cévennes.
j'aimerai trouver leurs histoires sans parti pris !
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Lundi 22 Fevrier 2010
Je viens de lire ce livre de Jean-Paul CHABROL sur François Vivens et je pense qu'il correspond à votre demande.
Il est fils de notable Valleraugois et nous possédons connaissons sa généalogie
sans pub : les coordonnées du lives
Fiche détaillée : François Vivens prédicant au désert
Auteur Jean-Paul Chabrol
Editeur Alcide
Date de parution novembre 2009
Collection Decouverte
cordialement Gilles
ISBN 9782917743089
Illustration Pas d'illustrations
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Mardi 23 Fevrier 2010
Un grand merci Gilles.
Je vais m'empresser de chercher ce livre.
Quant à la généalogie de la famille Orain n'est-il pas possible de m'envoyer simplement la photocopie de la plaquette ?
Je cherche des descendants Gazan et Alain combes indique que sa tante ou sa grand'mère.......y figure. On trouve peut-etre d'autres renseignements sur les enfants, petits et arrières petits enfants de Pierre X Victoire Rouel.
Amitiès, Denise Février
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N° 64 de monique Dumond Mercredi 10 Fevrier 2010
SUJET : le canonnier de 1925
Charlotte ,
ce n'est pas suffisant pour commencer à chercher ...
Il me faut au moins son nom !
L'endroit où il est né et une date approximative ,le nom de son épouse ...etc
enfin tous les renseignements que vous avez.
Vous êtes gentille de me proposer des douceurs pour mon aide mais je ne veux rien ...On ne peut continuer à occuper ce forum pour des échanges personnels .
Et sans coordonnées pour vous joindre mes recherches éventuelles ne serviront à rien .
Cordialement
monique
COMMENTAIRE de Le Maire de la Commune de Madame Figasse
Mercredi 10 Fevrier 2010
Madame Dumond,
Je constate ce jour que Madame Figasse utilise le matériel de la commune, en l'occurrence l'ordinateur, à des fins personnelles. C'est en relevant le courriel de la Mairie que j'ai constaté que l'ordinateur était resté en fonction sur la page de votre site et que j'ai pris connaissance de la correspondance qu'entretient Madame Figasse pendant ses heures de vacations. Il est bien évident, et je pense que vous le comprendrez aisément, que je ne peux autoriser l'utilisation du matériel communal pour de la correspondance privée. Dès demain je vais donc demander à l'intéressée d'arrêter immédiatement cette utilisation personnelle.
Regrettant d'avoir à prendre une telle position mais comptant sur votre compréhension, je vous prie d'agréer, Madame Dumond, l'expression de mes sentiments distingués.
Monsieur Gilles Vausgrenier, Maire.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Jeudi 11 Fevrier 2010
Quel dommage! pour une fois où l'on faisait la publicité des produits du terroir!
Cela sentait si bon le thym et la lavande!
Monsieur le maire n'est certainement pas originaire du Midi!
Il aurait pardonner à cette novice qui devait se servir pour ses besoins personnels du materiel de la mairie pour la première fois! sinon il n'y aurait vu que du bleu! ( fromage bleu pur chèvre)!
Aussi j'aimerais bien avoir l'adresse de la ferme,car comme dit le renard dans la fable ....... cela vaut bien d' acheter un fromage, sans doute !
COMMENTAIRE de Alain Combes
Jeudi 11 Fevrier 2010
Quel dommage! pour une fois où l'on faisait la publicité des produits du terroir!
Cela sentait si bon le thym et la lavande!
Monsieur le maire n'est certainement pas originaire du Midi!
Il aurait pardonner à cette novice qui devait se servir pour ses besoins personnels du materiel de la mairie pour la première fois! sinon il n'y aurait vu que du bleu! ( fromage bleu pur chèvre)!
Aussi j'aimerais bien avoir l'adresse de la ferme,car comme dit le renard dans la fable ....... cela vaut bien d' acheter un fromage, sans doute !
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Jeudi 11 Fevrier 2010
Bravo pour le SUPER COMMENTAIRE ALAIN COMBES,
pour avoir l'adresse de la ferme cela va etre difficile maintenant !
Peut etre que si cette dame avait demandé l'autorisation tout simplement.........aux heures de fermeture de la Mairie ?
si il y a 50 employées .................on peut comprendre la réaction du maire ne pensez-vous pas ?
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 12 Fevrier 2010
Bien sûr que la petite Charlotte aurait put agir autrement, et Monsieur le maire le lui faire gentiment remarquer.
Mais pourqoi a-t-il porté le débat sur la place pubique (pardon sur notre Forum ouvert à tous)?
J'éspère que Charlotte ne sera pas trop gravement sanctionnée et que Mr le maire sera indulgent! après tout elle voulait simplement en savoir plus de son grand oncle cannonier qui avait si bien servi notre patrie.
Je voudrais enfin saluer la gentillesse, le dévouement,la patience et le désintèressement de madame Dumond . Merci madame, vous avez prouvé qu'il existe encore des généalogistes toujours prêts à rendre service bénèvolement!
Sur ce j'éspère l'affaire close, et pour relever le débat je vais parler ailleurs d'autrres choses.
Certainement il n'y avait pas là, matière à faire........tout un fromage !Ajouter un commentaire
N° 63 de Charlotte Figasse Dimanche 7 Fevrier 2010
SUJET : à madame Dumond pour service
Chère Madame Dumond, il me semble avoir compris que vous habitez Tamaris dans le Var. Je recherche des informations sur mon arrière grand oncle qui était marin au 5è dépot des équipages de la flotte en 1925.
Aux archives, on refuse de me communiquer des renseignements à cause de la date trop fraiche mais on m'a dit que si une personne se présente pour moi on lui remet les papiers que je désire. Pouvez-vous y aller et en échange je vous envoie des produits de ma ferme (mais pas d"animaux vivants, trop cher pour l'envoi). Autrement tout ce que vous voulez du genre fromage de brebis, miel de chataignier, eau parfumée de lavande, etc. Merci de me dire si vous voulez bien. Mes grosses amitiés à tout le monde chez vous, et à vous aussi bien sûr. Charlotte.
COMMENTAIRE de Dumond Monique
Mardi 9 Fevrier 2010
Bonsoir Charlotte, c'est bien volontiers que j'irai chercher les papiers dont vous avez besoin.De quelles archives parlez-vous ? Archives Municipales ou SHM,
(service Historique de la Marine ? Les 2 sont à Toulon , donc aucun problème .
J'ai été bénévole FDA , et je pense que l'aide entre généalogistes est naturel .
Votre plaisir sera donc ma récompense ...
COMMENTAIRE de Charlotte Figasse
Mardi 9 Fevrier 2010
Bonsoir chère Madame Dumond, je vous suis très reconnaissante de la réponse que vous m'avez faite de pouvoir aller en dehors de ma présence rechercher des papiers sur mon arrière grand oncle. Juste ce que je sais c'était qu'il était canonnier de marine et qu'il a été médaillé de guerre pour ses combats au detroit des dardanelles. D'ailleurs tout le monde dans ma famille l'appel le canonnier à cause de ces prouesses pour tirer juste (c'est cala parait il que racontait les officiers qui commandait les opérations maritimes à cette époque et sur ces bateaux envoyés pour défendre la France). Alors si vous pouviez m'avoir ses papiers, je suis interessé par ceux de naissance et de décès et de son mariage avec sa femme, bien sûr aussi tous ses faits de guerre qu'il a effectuait et aussi les medailles reçues pour ces combats aux dardanelles et pendant la guerre de Crimée. Si vous pouvez me l'obtenir comptez bien que je vous enverrais unn gros paquet contennant fromage de brebis, genre roquefort mais sans appelation, des chataignes en quantité quand arrive la saison et aussi plusieur pots de miel au gout de chataigne. Merci d'avance de ce gros service. Acceptez chère Madame Dumond mon meilleur souvenir pour toute votre famille, croyez que par ce geste de m'obtenir ces précieux papiers je vous suis trés reconnaissante. Charlotte Figasse.
COMMENTAIRE de monique Dumond
Mercredi 10 Fevrier 2010
Bonjour Charlotte,
pouvez-vous me donner votre E-mail afin que nous continuions nos échanges qui ne concernent pas directement le forum de l'AGAC en privé...
cordialement
monique
COMMENTAIRE de Charlotte Figasse
Mercredi 10 Fevrier 2010
Trè chere Madame Dumont. C'est trè volontier que j'aurais donné mon adresse mais là je suis sur l'ordinateur de la mairie que j'utilise pour consulter les adresses sur pagesblanches.fr, parce que mon travail c'est de faire le mailing de la lettre de la mairie mensuelle aux administrés, et pour ça je consute avec Gougoul les pagesblanches.fr quand il revient des NPAI (=ne sont plus à l'adresse précédente), et si je vous donne le nom de message d'ordinateur où vous pouvez m'écrire, comme c'est le maire qui contrôle toutes ces choses je peux me faire eng... (voyez un peu la suite). Donc ça n'est pas raisonnable de risquer une eng... du maire pour juste avoir une correspondance privée qu'on peut avoir sur cette place faite juste pour les généalogistes de Valleraugue. Je suppose que si vous voulez une conversation privée c'est pour m'indiquer les quantité de fromage, chataigne, miel que je vous aie promi. Je tiendrait parole soyé sans crainte, dès que j'auraiy ressu les papiers demandé. Si vous pouvé me dire quant à peu près je pourrait les avoirs, davance merci. Et encore une fpois 1000 merci davance pour le dérangement que ca vous fait d'allé de Tamaris à Toulon pour me chercher ces papiers. Je voit que sur les courriers d'avant qu'on sait envoyé, figure toutes les indications pour faire au mieu touytes les recherches sur cette arriere grand oncle, donc nul besoin de vous repeter les indications personnelles de sa carrière et de ses fait de guerre. Grand merci à vous pour toute la sympathie que vous avais de me lire et d'aacepter ma demande. Je vous envoi encore une fois un grand bonjour du pays à vous et toute votre famille. Charlotte
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N° 62 de Alain Combes Lundi 1 Fevrier 2010
SUJET : Patronymes et toponymes
Sachant que mon livre "patronymes et toponymes du pays Viganais" édité est fort regardé, je voudrais dire une chose;
La connaissance de la toponymie locale est souvent sujette à caution et à dicussion, chacun voulant donner parfois sa version personnelle d'un lieu
"Il n'y a qu'à voir certain cherchant désespérement un moulin ....à eau sur les crêtes Cévenoles au lieu (Escouto se pleou) en prétendant que le (meunier) du coin attendait la pluie tomber pour faire tourner la roue à aube,alors que juste au dessous, les vallées des Gardons roulent leurs grandes eaux.
jE ne parlerais pas du col des Mourèzes qui aurait vu déferler les hordes mauresques sur le Vigan avec au dessous le mas de Régis chateau fort du roi de ces dits "maures" ( à l'époque on ne disait pas maures mais Sarrazins)
Pour mon étude, je me suis servi surtouit du dictionnaire Astor (un monument de référence en la matière)et aussi de mes connaissances du terrain, et ma connaissance assez développée de notre langue maternelle, mon grand père ne savait parler Français mais avait un accent en occitan inégalable!
Celà bien sur j'ai dut peut être donner des définitions inexactes et sujettes à discussion, nul n'est infaillible et surtout pas dans la définition des mots .
Aussi ceux ou celles qui ne sont pas d'accord avec ces définitions , ou que d'autres pensent que j'ai omis de parler de certains toponymes ou patronymes locaux, doivent se faire un plaisir de donner leurs avis et leurs sujestions; Je suis prêt à discuter de tout cela, de la discussion jaillit la lumière!
Et je pense que la direction acceptera cette discussion à ce sujet, et orientera les personnes qui se posent des questions sur mon étude ou sur d'autres noms de la région à venir ici exposer leurs propres définitions;
Si la direction de l'AGAC le permet,c'est avec grand plaisir que je leurs répondrais!
Bien amicalement à tous Alain
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