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N° 70 de Denise FEVRIER Mardi 16 Mars 2010
SUJET : les patronymes,
Bonjour,
Est-ce que Alain Combes peut me dire si la signification des patronymes reste la même quand l'ortographe change :
mon exemple : Février, Feuvrier, Férier ?
en Haute Vienne qui parle Occitan aussi d'après ce que la bénévole de FDA m'a dit.
de quoi vient Février et ses modifications ?
merci .
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mercredi 17 Mars 2010
Certains mois de l'année, peuvent avoir servi de patronyme (mois de naissance de la personne qui porte ce nom).
On trouve donc FEVRIER , mais aussi GENOIER, GENOYER occitan de Janvier, et ABRIL, APBRIL occitan de Avril.
le Limousin fait bien parti du patrimoine occitan, comme l'Auvergnat, le Gascon ou le Provençal et du temps d'Aliènor d'Aquitaine la culture occitaine remontait jusqu'à Poitiers.
le patronyme FEUVRIER est bien issue de FEVRIER. Mais pour FERIER la définition de ce terme est plus délicate, il peut s'agir aussi d'un dérivé de FERRIER, endroit où l'on trouve du fer.
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Jeudi 18 Mars 2010
Bonsoir Alain,
merci beaucoup pour la réponse. Pour Férier que je ne trouve qu'une fois il s'agit peut-être d'une simple faute d'orthographe commise par la personne qui a rédigé l'acte.
Amitiès, Denise
COMMENTAIRE de cavalier jo
Mardi 23 Mars 2010
Bonsoir
Je trouve dans ma Branche FEVRIER , FABRIER ,FAVRIER pour la même famille
Cavalier Jo
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 28 Mars 2010
Bonjour JO
Ton commentaire s'ajoutant à celui de madame Fevrier, je ne l'avais pas remarqué;
Pour Favrier il peut s'agir du mot Fevrier prononcé par une personne parlant surtout occitan,il faut dans ce cas regarder le mot le plus anciennement trouvé.(en occitan février se dit " febrièr".
Pour Fabrier il peut s'agir du même mot en occitan local.( le V étant souvent prononcé B en Languedoc notamment en pays Viganais)
Exemple Balat pour Valat, Balarauga pour Valarauga, lou Bigan pour lou Vigan
Mais il peut y avoir là télescopage avec le terme Fabrié, Fabrier issue de Fabre; forgeron
les noms de mètier en occitan prenant souvent le suffixe "iè" "ier" : Fournièr,Boucatièr, Banastièr etc!
Aussi le risque de confusion des deux termes est bien réel.
Et la conclusion peut être différente.
Dans ma généalogie, j'ai la patronyme Fabrier, Fabriè (protestant 17° sur Aumessas et mas de Peyraube à Arrigas)et n'ayant jamais rencontré la variante Fevrier, Favrier, je pensais plutôt retrouver là un forgeron ! Mais plusieurs explications peuvent être parfois valable et cela en est un cas exemplaire.
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Jacky SARRUT
Lundi 29 Mars 2010
bonjour à tous! pour continuer avec "Février"
Sur un acte que vous m'avez envoyé,j'ai trouvé le mariage de Marie Février fille de Guillaume Février du Vigan, sans mention du métier, et d'Elisabeth ? ou Marie Capion, avec Guillaume Allibert le 17 Brumaire an V.
Par la suite lors de la naissance ou décès de leurs enfants, je note l'orthographe Févrié, ou Fébrier ( la prononciation a peut-être guidé l'agent d'état civil!)
Bien cordialement !Ajouter un commentaire
N° 69 de Jean-Marc PELATAN Lundi 15 Mars 2010
SUJET : Le féminin des noms propres ?!
Bonjour à tous,
Je me suis aperçu, en visionnant les registres religieux en ligne, (vous me direz qu’il était grand temps depuis que consulte ces livres !) que lors de la rédaction des actes, les patronymes étaient féminisés lorsque ce dernier concernait une femme ou jeune fille. Je parle en particulier des registres protestants.
C’est ainsi que PALATAN devenait PALATANE, MARTIN devenait MARTINE, BERTRAND devenait BERTRANDE etc., etc., en obligeant le chercheur à une gymnastique intellectuelle supplémentaire car tour les noms ne subissaient pas systématiquement ce traitement orthographique. Pendant longtemps j’ai pensé que c’était, sur certains actes, une « mauvaise » habitude graphique des rédacteurs. Pour d’autres j’ai carrément assimilé le nom comme celui d’une nouvelle famille. Je vais donc revoir mon lexique patronymique personnel.
Quelqu’un peut-il me dire, Alain Peut-être, qu’elle fut l’origine de cette pratique, pour quelles raisons ? Cette coutume fut-elle générale ou localisée, et pendant combien de temps eut-elle cours ?.
Bien cordialement.
Jean-Marc.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mercredi 17 Mars 2010
Bonsoir
Les noms propres ont été crées aux 11 et 12°, à une époque ou dans le midi de la France, il se parlait occitan et occitan uniquement.Les rois de France ont apportés le français dans leurs bagages lors de la croisade des Albigeois mais la vulgarisation du Français ne se fit que progressivement en partant de l'élite. Ce qui fait qu'aux 17° et 18° même les notaires parfois mélangeaient encore des expressions , des habitudes occitanes dans leurs écrits, la féminisation des patronymes en étant un exemple.
Cela explique que parfois l'on trouve " Marie Bertrand" et parfois "Marie Bertrande"
Cette féminisation étant une caractéristique de la langue occitane ex: TEULONE prononciation TEULOUNE, la fille de TEULON prononciation TEULOU.
Il est évident qu'au moyen age elle était la régle d'usage, ce n'est qu'aprés François qui obligea tous les notaires de France, même ceux du midi à transcrire leurs actes uniquement dans la langue en usage à la cour, le Français. Auparavant les actes étaient composés parfois en occitan, le plus souvent en latin.
Il ne faut pas oublier que l'occitan étant au centre des langues dites Romanes est beaucoup plus proche du latin que ne l'est le Français.
Le chercheur n'as pas donc à faire de gymnastique intellectuelle pour se retrouver dans ces variations des patronymes.
Simplement il doit se mettre dans la peau des notaires de l'époque. Pour leur langage ils étaient encore de culture latine, le Français n' était pour eux qu'une langue d'importation et ils penchaient encore vers l'occitan leur vrai langue maternelle.
Pour moi, mon grand père maternel parlait uniquement l'occitan. Et ma grand mère paternelle disait en parlant de sa voisine " la BOUDESSE " et non la fille de monsieur BOUDES. Aussi ces choses là sont pour moi toutes naturelles!
Amicalement ALAIN
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N° 68 de LOUIS ALBE Mercredi 3 Mars 2010
SUJET : Famille albe
Bonjour
J'ai pu remonter la famille ALBE jusqu'en 1540 mais je suis bloqué et ne trouve plus aucune information, deux ALBE auraient vécu à AULAS . Il s'agit d'Etienne marié à Barral Douce Péreaufère( sûrement d'Aulas) et de Jolly, certainement tous les deux maréchal de forge...après on les retrouve à St Jean de Fos...si vous avez la plus infime information...merci d'avance
Cordialement
LOuis ALBE
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 6 Mars 2010
Bonjour
En principe les questions concernant les ascendances particulières des personnes sont posées sur les questions réponses de l'espace adhèrent du site
Cependant pour ce cas, il n'y a pas à Aulas ce patronyme ALBE, ni en 1551 (états des maisons d'Aulas de Chassin du Guerny) ni sur le Compoix d'Aulas de 1568, et encore moins par la suite.
Le patronyme BARRAL est cependant courant à Aulas, vous avez du avoir vos sources sur les travaux anciens de du Guerny, pouvez vous nous indiquer des dates prècises?
Cordialement Alain
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N° 67 de Jean-Marc PELATAN Samedi 27 Fevrier 2010
SUJET : Un conseil SVP
Bonjour à toutes et à tous,
Dans les recherches sur mon patronyme, je me retrouve avec un parent qui après son mariage en 1901 sur Meyrueis ne laisse plus de trace. En effet, je n'ai pas retrouvé de naissance d'enfants dans les années qui ont suivi cette union. Il n'y a pas non plus en marge de son acte de naissance ou de celui de son épouse (elle aussi originaire d'une commune à coté) les informations éventuelles sur leur décés. Aucun renseignement non plus, à ce que j'ai pu voir, sur des communes ou certains de notre famille s'étaient déplacé auparavant.
Ma maigre expérience de généalogiste se bornant à la consultation des actes d'état civil disponibles à la consultation, j'avoue ne pas savoir vraiment dans quelle direction orienter mes recherches.
Les amis plus expérimentés pourraient-ils me donner quelques conseils qui pourraient débloquer cette situation.
Par avance merci.
Bien cordialement.
Jean-Marc
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 28 Fevrier 2010
Bonjour
Dans le cas d'une généalogie remontante c'est dans les années les plus proches de nous qu'il est difficile de trouver la personne que l'on cherche. et encore à présent on peut remonter à moins de cent ans la recherche sur état civil.
Pourquoi ne pas regarder sur les listes de recensement ?(pour Meyrueis aux AD 48) ,elles sont établies chaque 10 ans à partir d'environ 1870 et vont jusqu'à plus de 1930.
Elles vous indiqueront à peu près la date ou ce couple à quitter Meyrueis!Et si le couple a réellement habiter Meyrueis la composition de cette famille!
Amicalement
AlainAjouter un commentaire
N° 66 de monique Dumond Dimanche 21 Fevrier 2010
SUJET : prénoms anciens
Bonjour,
je viens de trouver dans les notaires en ligne :
CM Antoine VALLAT et Berthomine GUIBAILDE 1572
T Barthelemye GUIBALLE ...de Antoine VALLAT 1580
Ce peut-il que Berthomine et Barthelemye soient l'écriture
du même prénom? J'ai déjà rencontré Berthomienne et Berthomieu ...
Y existe-t-il un ouvrage sur les patronymes et les prénoms anciens
de la région ?
Cordialement,
monique
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mercredi 24 Fevrier 2010
Bonsoir Mme Dumond
Voyant que vous portez de l'intérêt aux patronymes et à la graphie des prénoms anciens, aussi je m'empresse de vous répondre, dans la mesure de mes humbles connaissances !
Nos ançêtres parlaient occitan, le Français n'est ici qu'une langue apportée par les Rois de France, au 13° siècle il est vrai, mais la création des patronymes actuels de nom de famille et accompagné du prénom de baptême date du 11°/12° siècles, donc ces patronymes et leurs prénoms sont occitans.
Juusqu'au milieu du 17° et parfois aprés (c'est selon les notaires ces noms étaient écrits en occitan( malgré l'édit de François 1° recommandant aux notaires l'usage exclusif du français dans les actes.
Berthomine et Berthomieu ( prononcés Bertoumioune et Bertoumiou ) ne sont que le féminin et masculin occitan de Barthélèmy) le th n'est que le début de la Francisation du mot!
Les patronymes occitans étant féminisés (GUIBAILDE- GUIBALDE-GUIBALLE) n'est que le féminin de (GUIBAILH-GUIBALD- GUIBAL)autrement dit " la fille à Guibal"
Je continuerai tout à l'heure mon explication
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mercredi 24 Fevrier 2010
Re Bonsoir
L'ouvrage le plus complet et de loin, traitant des patronymes et toponymes d'origine occitane, étudiant plus de 17.000 noms, est le "Dictionnaire des Noms de Familles et Noms de Lieux du Midi de la France" de Jacques Astor 2OO2 imprimerie Maury à Millau !
Personnellement, j'ai fait une petite étude sur "Les patronymes et toponymes du pays Viganais et Cévennes Meridionales" qui est en version simplifiée sur ce site
Sur le dictionnaire Astor: GUIBAL/GUIBAUD p 1013
dans les patronymes d'apport germanique : WIG ; valeur guerrière et BALD . audacieux
j'ajouterais seulement comme pour Arnailh-Arnald- Arnal et Arnaud, Grimailh-Grimald-Grimal et Grimaud ,
Guibailh, Guibald, Guibal est la forme occitane et Guibaud la forme nord-occitane
( la limite linguistique ,occitanie, nord-occitanie passe par la cime de l'Aveyron, la pointe nord de la Lozère et le sud de l'Ardêche)
En éspèrant avoir satisfait votre curiosité!
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de monique Dumond
Jeudi 25 Fevrier 2010
Bonsoir Mr Combes,
et grand merci pour ces informations .
Je vais me rapprocher tout d'abord de votre ouvrage sur le site ;je pensais qu'il ne concernait que la toponymie pour laquelle j'ai bénéficié du travail des élèves de Dourbies sous les conseils de leur instituteur Mr DELOR. Je pense
d'ailleurs qu'ils sont allés chercher leurs sources dans votre livre ...
On trouve à peu près les mêmes terminaisons en Provence, mais je préfère me renseigner auprès des personnes qui savent pour être sûre que je ne fais pas d'erreur .
Avec les transcriptions des Notaires , l'handicap de l'écriture ancienne disparait et j'ai entrepris la lecture des registres ; je suis enthousiasmée
par tout ce que l'on découvre dans ces textes sur le quotidien de nos anciens .
Et j'ai hâte de pouvoir aller consulter les registres originaux !
Alors encore merci pour votre aide.
Amicalement,
Monique
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N° 65 de Alain COMBES Vendredi 12 Fevrier 2010
SUJET : André et Henry CASTANET ne font qu'un !
Comme Gilles avait été questionné par plusieurs personnes, sur une plaque commémorative du village des Rousses portant le nom du camisard André Castanet (et non Henry) voici ma réponse.
Dictionnaire des Camisards (Pierre Rolland) page 85
"CASTANET henry (acte de naissance dans Bosc 3- page 605)né le 8 7 1673 de Massevaques ( les Rousses) est nommé André CASTANET par le prédicant GAUBERT"
Le prédicant qui le nomme ainsi est Jean GAUBERT (relations Court) natif lui, comme moi du petit village d'Arphy.
J'éspère que tous ceux qui comme moi ont parmi leurs ancêtres Jeanne Castanet, la tante du célèbre camisard seront content de cette réponse
Amicalement à Tous
Alain
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Vendredi 19 Fevrier 2010
Merci de me dire si le Dictionnaire des Camisards se trouve dans le commerce.
En espèrant y trouver des renseignements détaillés ( filiation entre autres) sur David Gazan dit "La Jeunesse" prédicant mort à l'hopital et son frère Jean arrêté.
sur François Vivent, prédicant puis ministre du culte assasiné dans les Cévennes.
j'aimerai trouver leurs histoires sans parti pris !
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Lundi 22 Fevrier 2010
Je viens de lire ce livre de Jean-Paul CHABROL sur François Vivens et je pense qu'il correspond à votre demande.
Il est fils de notable Valleraugois et nous possédons connaissons sa généalogie
sans pub : les coordonnées du lives
Fiche détaillée : François Vivens prédicant au désert
Auteur Jean-Paul Chabrol
Editeur Alcide
Date de parution novembre 2009
Collection Decouverte
cordialement Gilles
ISBN 9782917743089
Illustration Pas d'illustrations
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Mardi 23 Fevrier 2010
Un grand merci Gilles.
Je vais m'empresser de chercher ce livre.
Quant à la généalogie de la famille Orain n'est-il pas possible de m'envoyer simplement la photocopie de la plaquette ?
Je cherche des descendants Gazan et Alain combes indique que sa tante ou sa grand'mère.......y figure. On trouve peut-etre d'autres renseignements sur les enfants, petits et arrières petits enfants de Pierre X Victoire Rouel.
Amitiès, Denise Février
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N° 64 de monique Dumond Mercredi 10 Fevrier 2010
SUJET : le canonnier de 1925
Charlotte ,
ce n'est pas suffisant pour commencer à chercher ...
Il me faut au moins son nom !
L'endroit où il est né et une date approximative ,le nom de son épouse ...etc
enfin tous les renseignements que vous avez.
Vous êtes gentille de me proposer des douceurs pour mon aide mais je ne veux rien ...On ne peut continuer à occuper ce forum pour des échanges personnels .
Et sans coordonnées pour vous joindre mes recherches éventuelles ne serviront à rien .
Cordialement
monique
COMMENTAIRE de Le Maire de la Commune de Madame Figasse
Mercredi 10 Fevrier 2010
Madame Dumond,
Je constate ce jour que Madame Figasse utilise le matériel de la commune, en l'occurrence l'ordinateur, à des fins personnelles. C'est en relevant le courriel de la Mairie que j'ai constaté que l'ordinateur était resté en fonction sur la page de votre site et que j'ai pris connaissance de la correspondance qu'entretient Madame Figasse pendant ses heures de vacations. Il est bien évident, et je pense que vous le comprendrez aisément, que je ne peux autoriser l'utilisation du matériel communal pour de la correspondance privée. Dès demain je vais donc demander à l'intéressée d'arrêter immédiatement cette utilisation personnelle.
Regrettant d'avoir à prendre une telle position mais comptant sur votre compréhension, je vous prie d'agréer, Madame Dumond, l'expression de mes sentiments distingués.
Monsieur Gilles Vausgrenier, Maire.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Jeudi 11 Fevrier 2010
Quel dommage! pour une fois où l'on faisait la publicité des produits du terroir!
Cela sentait si bon le thym et la lavande!
Monsieur le maire n'est certainement pas originaire du Midi!
Il aurait pardonner à cette novice qui devait se servir pour ses besoins personnels du materiel de la mairie pour la première fois! sinon il n'y aurait vu que du bleu! ( fromage bleu pur chèvre)!
Aussi j'aimerais bien avoir l'adresse de la ferme,car comme dit le renard dans la fable ....... cela vaut bien d' acheter un fromage, sans doute !
COMMENTAIRE de Alain Combes
Jeudi 11 Fevrier 2010
Quel dommage! pour une fois où l'on faisait la publicité des produits du terroir!
Cela sentait si bon le thym et la lavande!
Monsieur le maire n'est certainement pas originaire du Midi!
Il aurait pardonner à cette novice qui devait se servir pour ses besoins personnels du materiel de la mairie pour la première fois! sinon il n'y aurait vu que du bleu! ( fromage bleu pur chèvre)!
Aussi j'aimerais bien avoir l'adresse de la ferme,car comme dit le renard dans la fable ....... cela vaut bien d' acheter un fromage, sans doute !
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Jeudi 11 Fevrier 2010
Bravo pour le SUPER COMMENTAIRE ALAIN COMBES,
pour avoir l'adresse de la ferme cela va etre difficile maintenant !
Peut etre que si cette dame avait demandé l'autorisation tout simplement.........aux heures de fermeture de la Mairie ?
si il y a 50 employées .................on peut comprendre la réaction du maire ne pensez-vous pas ?
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 12 Fevrier 2010
Bien sûr que la petite Charlotte aurait put agir autrement, et Monsieur le maire le lui faire gentiment remarquer.
Mais pourqoi a-t-il porté le débat sur la place pubique (pardon sur notre Forum ouvert à tous)?
J'éspère que Charlotte ne sera pas trop gravement sanctionnée et que Mr le maire sera indulgent! après tout elle voulait simplement en savoir plus de son grand oncle cannonier qui avait si bien servi notre patrie.
Je voudrais enfin saluer la gentillesse, le dévouement,la patience et le désintèressement de madame Dumond . Merci madame, vous avez prouvé qu'il existe encore des généalogistes toujours prêts à rendre service bénèvolement!
Sur ce j'éspère l'affaire close, et pour relever le débat je vais parler ailleurs d'autrres choses.
Certainement il n'y avait pas là, matière à faire........tout un fromage !Ajouter un commentaire
N° 63 de Charlotte Figasse Dimanche 7 Fevrier 2010
SUJET : à madame Dumond pour service
Chère Madame Dumond, il me semble avoir compris que vous habitez Tamaris dans le Var. Je recherche des informations sur mon arrière grand oncle qui était marin au 5è dépot des équipages de la flotte en 1925.
Aux archives, on refuse de me communiquer des renseignements à cause de la date trop fraiche mais on m'a dit que si une personne se présente pour moi on lui remet les papiers que je désire. Pouvez-vous y aller et en échange je vous envoie des produits de ma ferme (mais pas d"animaux vivants, trop cher pour l'envoi). Autrement tout ce que vous voulez du genre fromage de brebis, miel de chataignier, eau parfumée de lavande, etc. Merci de me dire si vous voulez bien. Mes grosses amitiés à tout le monde chez vous, et à vous aussi bien sûr. Charlotte.
COMMENTAIRE de Dumond Monique
Mardi 9 Fevrier 2010
Bonsoir Charlotte, c'est bien volontiers que j'irai chercher les papiers dont vous avez besoin.De quelles archives parlez-vous ? Archives Municipales ou SHM,
(service Historique de la Marine ? Les 2 sont à Toulon , donc aucun problème .
J'ai été bénévole FDA , et je pense que l'aide entre généalogistes est naturel .
Votre plaisir sera donc ma récompense ...
COMMENTAIRE de Charlotte Figasse
Mardi 9 Fevrier 2010
Bonsoir chère Madame Dumond, je vous suis très reconnaissante de la réponse que vous m'avez faite de pouvoir aller en dehors de ma présence rechercher des papiers sur mon arrière grand oncle. Juste ce que je sais c'était qu'il était canonnier de marine et qu'il a été médaillé de guerre pour ses combats au detroit des dardanelles. D'ailleurs tout le monde dans ma famille l'appel le canonnier à cause de ces prouesses pour tirer juste (c'est cala parait il que racontait les officiers qui commandait les opérations maritimes à cette époque et sur ces bateaux envoyés pour défendre la France). Alors si vous pouviez m'avoir ses papiers, je suis interessé par ceux de naissance et de décès et de son mariage avec sa femme, bien sûr aussi tous ses faits de guerre qu'il a effectuait et aussi les medailles reçues pour ces combats aux dardanelles et pendant la guerre de Crimée. Si vous pouvez me l'obtenir comptez bien que je vous enverrais unn gros paquet contennant fromage de brebis, genre roquefort mais sans appelation, des chataignes en quantité quand arrive la saison et aussi plusieur pots de miel au gout de chataigne. Merci d'avance de ce gros service. Acceptez chère Madame Dumond mon meilleur souvenir pour toute votre famille, croyez que par ce geste de m'obtenir ces précieux papiers je vous suis trés reconnaissante. Charlotte Figasse.
COMMENTAIRE de monique Dumond
Mercredi 10 Fevrier 2010
Bonjour Charlotte,
pouvez-vous me donner votre E-mail afin que nous continuions nos échanges qui ne concernent pas directement le forum de l'AGAC en privé...
cordialement
monique
COMMENTAIRE de Charlotte Figasse
Mercredi 10 Fevrier 2010
Trè chere Madame Dumont. C'est trè volontier que j'aurais donné mon adresse mais là je suis sur l'ordinateur de la mairie que j'utilise pour consulter les adresses sur pagesblanches.fr, parce que mon travail c'est de faire le mailing de la lettre de la mairie mensuelle aux administrés, et pour ça je consute avec Gougoul les pagesblanches.fr quand il revient des NPAI (=ne sont plus à l'adresse précédente), et si je vous donne le nom de message d'ordinateur où vous pouvez m'écrire, comme c'est le maire qui contrôle toutes ces choses je peux me faire eng... (voyez un peu la suite). Donc ça n'est pas raisonnable de risquer une eng... du maire pour juste avoir une correspondance privée qu'on peut avoir sur cette place faite juste pour les généalogistes de Valleraugue. Je suppose que si vous voulez une conversation privée c'est pour m'indiquer les quantité de fromage, chataigne, miel que je vous aie promi. Je tiendrait parole soyé sans crainte, dès que j'auraiy ressu les papiers demandé. Si vous pouvé me dire quant à peu près je pourrait les avoirs, davance merci. Et encore une fpois 1000 merci davance pour le dérangement que ca vous fait d'allé de Tamaris à Toulon pour me chercher ces papiers. Je voit que sur les courriers d'avant qu'on sait envoyé, figure toutes les indications pour faire au mieu touytes les recherches sur cette arriere grand oncle, donc nul besoin de vous repeter les indications personnelles de sa carrière et de ses fait de guerre. Grand merci à vous pour toute la sympathie que vous avais de me lire et d'aacepter ma demande. Je vous envoi encore une fois un grand bonjour du pays à vous et toute votre famille. Charlotte
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N° 62 de Alain Combes Lundi 1 Fevrier 2010
SUJET : Patronymes et toponymes
Sachant que mon livre "patronymes et toponymes du pays Viganais" édité est fort regardé, je voudrais dire une chose;
La connaissance de la toponymie locale est souvent sujette à caution et à dicussion, chacun voulant donner parfois sa version personnelle d'un lieu
"Il n'y a qu'à voir certain cherchant désespérement un moulin ....à eau sur les crêtes Cévenoles au lieu (Escouto se pleou) en prétendant que le (meunier) du coin attendait la pluie tomber pour faire tourner la roue à aube,alors que juste au dessous, les vallées des Gardons roulent leurs grandes eaux.
jE ne parlerais pas du col des Mourèzes qui aurait vu déferler les hordes mauresques sur le Vigan avec au dessous le mas de Régis chateau fort du roi de ces dits "maures" ( à l'époque on ne disait pas maures mais Sarrazins)
Pour mon étude, je me suis servi surtouit du dictionnaire Astor (un monument de référence en la matière)et aussi de mes connaissances du terrain, et ma connaissance assez développée de notre langue maternelle, mon grand père ne savait parler Français mais avait un accent en occitan inégalable!
Celà bien sur j'ai dut peut être donner des définitions inexactes et sujettes à discussion, nul n'est infaillible et surtout pas dans la définition des mots .
Aussi ceux ou celles qui ne sont pas d'accord avec ces définitions , ou que d'autres pensent que j'ai omis de parler de certains toponymes ou patronymes locaux, doivent se faire un plaisir de donner leurs avis et leurs sujestions; Je suis prêt à discuter de tout cela, de la discussion jaillit la lumière!
Et je pense que la direction acceptera cette discussion à ce sujet, et orientera les personnes qui se posent des questions sur mon étude ou sur d'autres noms de la région à venir ici exposer leurs propres définitions;
Si la direction de l'AGAC le permet,c'est avec grand plaisir que je leurs répondrais!
Bien amicalement à tous Alain
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N° 61 de FALGUIERE J M Lundi 25 Janvier 2010
SUJET : Recherche par patronyme dans Questions Réponses
Bjr,
Un coup de chapeau à notre web-master pour avoir ajouté la possibilité de rechercher par patronyme (et par mot clé commune par exemple) je viens de tester et cela marche, permet de vérifier si la question à déjà été posée ou les membres qui s'intéressent au même patronyme et faire remonter les questions oubliées.
Cordialement.
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Lundi 25 Janvier 2010
oui,oui voici un deuxième coup de chapeau pour cette nouveauté.
un autre petit perfectionnement s'il vous plait et si il est possible :
sur les bulletins :
la possibilité au bas de chaque page de revenir au départ ?
merci, amicalement Denise Février
COMMENTAIRE de le web-master
Mardi 26 Janvier 2010
Bonjour,
Je viens de modifier la recherche par mot clé de manière à ne pas prendre en compte les patronymes des personnes qui posent ou répondent aux questions.
Pour ma part, j'ai des résultats corrects.
Pour le bulletin, le menu Affichage permet de choisir Mode de lecture ou Mode Plein écran.
Avec Mode le lecture un bandeau gris s'affiche sur la gauche de la page
Un clic sur les deux feuillets blanc affiche les icônes de chaque page qui permettent une navigation rapide dans le document.
Cordialement
Gilles FOURNIER
COMMENTAIRE de FALGUIERE J M
Mercredi 27 Janvier 2010
Bjr,
Une très bonne idée que le complément pour éviter de retrouver toute les questions posées par une personne qui porte le patronyme sur lequel on effectue des recherches ou qui à répondu à des questions.
Cordialement.
Ajouter un commentaire
N° 60 de Jean-Marc PELATAN Samedi 16 Janvier 2010
SUJET : PELATAN ou PALATAN ?!?!?!
Bonjour,
Juste une petite digression pour réchauffer le forum et cette période de froid et de neige.
Je reviens partiellement sur le message d'Alain au sujet des patronymes pour évoquer cette particularité que j'ai trouvée dans ma généalogie (période fin 17° début 18°).
En effet, alors que je menais, tambour battant (!!!), ma remontée dans ma lignée patronymique PELATAN, je suis tombé sur des personnes dont le nom différait d'une lettre (A au lieu d’un E). J'ai tout d'abord, bien sûr, cru qu'il s’agissait d'une autre famille. mais la façon dont s'imbriquaient les deux noms m'amenèrent rapidement à comprendre qu'il s'agissait bien de mes aïeuls. Actes portés sur PALATAN avec des signatures PELATAN, actes portés sur PELATAN avec des signatures PALATAN, actes ou apparaissaient (inscrits par le même rédacteur) les deux noms en même temps, tout est là pour ne pas savoir aujourd'hui quel fut à l'origine la bonne orthographe. Aujourd'hui, évidemment, c'est le patronyme PELATAN qui a cours. Mais cela a t-il été toujours le cas ?. Je n'en suis pas certain bien que les patronymes identiques de la région étaient plus PELATAN que PALATAN. Et quelles causes engendraient ces différences ?. Il y avait, je pense, pour expliquer cette originalité la prononciation en patois qui pouvait créer un quiproquo amplifié par l'analphabétisme des personnes concernées qui ne pouvaient demander des rectifications au moment de la rédaction de l'acte. Pourtant, pourquoi les même rédacteurs qu'ils soient curés ou surtout Pasteurs utilisaient les deux écritures alors qu'ils devaient connaître un minimum les personnes et devaient avoir en tête leur nom ? .
On connaît bien pour en avoir quasiment tous des exemples que l'orthographe des noms dans l'état civil est sujette quelques fois à caution, mais quand on tombe dans sa propre généalogie comme dans mon cas sur une variante cela met du piment dans les recherches !.
Amicalement à tous
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 19 Janvier 2010
Bonjour Jean Marc et merci pour cette question pertinente et sujette à caution
(dict nom lieux et familles midi de la France) jacques Astor: ne parle que de Palatan et le donne du même sens que Palejaire par pala, pelle;terrassier (se fiant au TDF mistral) Paladan, palatan : travailleur à la pelle
J'en pense différemment dans (mes patronymes et toponymes du pays Viganais)
étude éditée par l'AGAC;
Je ne parle au contraire que de Pelatan, pensant que le terme Palatan étant une mauvaise compréhension de l'occitan.Les notaires ou les pasteurs parlant mal l'occitan local traduisaient parfois autrement les mots de personnes parlant un occitan fort prononcé.
Donc pour moi la signification est différente;
Par "pel" peau et tan du verbe "tanar" tanner , je vois là un mot du sens pelletier, pellecuer, pelissier, qui se dit aussi autrement "blanquier"
Mon père et mon grand père étaient maçons occitans et parlaient pour terrassiers toujours de "palejaires" et jamais "paladan",Ce terme de Mistral serait donc plutôt d'origine provençale que Cévenole,
Il est donc probable que les deux termes est donné un patronyme; Mais dans notre région où le travail de la peau était très prèsent dans nos petites cités Cévenoles et Caussenardes,j'opterai plutôt pour un synonyme de pellissier
De toute façon dans les deux cas ,il s'agit là d'un patronyme issu d'un nom de métier
Question trés instructive et je répondrai volontier à de telles questions sur les patronymes
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Jean PALATAN 24 rue Cité Foulc Nimes
Mardi 1 Juin 2010
J'ai remonté ma généalogie jusque vers 1620 a Euzet les Bains.?A cette époque le nom de notre famille apparait dans les textes avec les orthographes:Pelladan ou Pelatan,indifféramment.En 1715 mon ancêtre Samuel,installé a Nimes adopte et signe du nom de PALATAN
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N° 59 de Jean-Marc PELATAN Mercredi 6 Janvier 2010
SUJET : Ressources en documents
Bonjour et meilleurs voeux à toutes et tous,
Depuis le début de mes recherches généalogiques, j'ai utilisé exclusivement les documents religieux ou de l'état civil conservés en Mairie de ma ville d'origine ou numérisés sur le site des archives départementales de la Lozère. Il serait peut-être judicieux aujourd'hui que j'élargisses mes investigations sur d'autres lieux de ressources.
La ville de Meyreueis dépendant dans le passé des diocèses d'Alais, j'aimerais savoir s'il peut y avoir aux archives départementales de Nîmes des éléments intéressants permettant d'approfondir mes connaissances familiales voire d'essayer de remonter encore un peu plus dans le passé de ma généalogie. Si oui quels seraient ces documents.
Par avance merci pour la répose.
Bien cordialement.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Jeudi 7 Janvier 2010
Bonjour Jean Marc
Ta question est très pertinente car jusqu'à la révolution Meyrueis faisait parti des diocèses de Nimes puis d'Alès comme le Vigan et comme le Vigan de la Viguerie le Vigan- Meyrueis; Hélas je n'ai jamais personnellement rien trouvé; Pour les notaires, il y a bien de 1590 environ à 1680 un notaire dit Bordarier dit de Meyrueis, mais en fait sur le notariat du Vigan et travaillant uniquement sur Lanuèjols et Camprieu. j'avais commencé à faire des relevés, j'ai abandonné ne trouvant rien sur Meyrueis,
Quand à la serie féodale E il n'y a rien non plus.
Et comme à Mende les AD ne sont guère mieux loties (pour Meyrueis) c'est vraiment décourageant!
" En se donnant à la Lozère à la révolution nos ancêtres se sont mis dans une drôle de galère";Ils y ont tout perdus et même encore maintenant ils vont perdre un député sur les deux qu'ils avaient!
Il faut prendre la chose avec philosophie et humour!
"la généalogie c'est comme la truffe (tuber melanosporum) plus c'est rare plus cela a de la valeur!"
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Jean-Marc PELATAN
Vendredi 8 Janvier 2010
Bonjour et merci encore, Alain, pour tes nouveaux renseignements généalogiques. Je vais alors me tourner vers les actes qui me manquent (suite à un déplacement de la personne dans une commune hors Lozère). Je garderai en moi le rêve que la découverte fortuite d'une petite zone brûlée sous un chêne m'apporte une superbe truffe !.
A ce sujet (pas celui des truffes mais celui des personnes "expatriées")et vu la saison qui n'est pas spécialement propice aux déplacements routiers jusqu'à Valleraugue, j'ai une liste d'ascendants qui sont partis de la vallée Meyrueisienne pour d'autres cieux (Saint-Sauveur des Pourcils, St-Jean du Bruel, Ganges). J'ai vu que ces communes avaient été numérisées par l'association. Est-il possible que j'adresse mes demandes de copies informatiques d'actes à l'association et comment fait-on pour joindre d'éventuels fichiers à ces mêmes demandes ou a des communications diverses.
Toutes mes amitiés.
Jean-Marc.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 9 Janvier 2010
n'étant pas dans le bureau de l'AGAC, mais simple cheville ouvrière, je ne sais pas si ces copies sont disponibles, c'est au bureau directeur à répondre à de telles questions . Chaque club a ses propres méthodes de travail, aussi je ne sais quoi en dire.
IL est quand même intéressant de poser de telles questions.
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Samedi 9 Janvier 2010
Bonjour,
En plus des rubriques Questions/réponses et de ce forum, vous pouvez contacter l'association par Email et bien sur y joindre des documents.
site@agac-valleraugue.fr
C'est moi-même qui recevrait ce courrier.
Amicalement
Gilles Ajouter un commentaire
N° 58 de Alain Combes Vendredi 1 Janvier 2010
SUJET : l'origine des Patronymes
Bonsoir et bonne année à tous les membres de l'AGAC et en premier les habitués de ce Forum
Tout d'abord pour répondre à Mr Pelatan son patronyme paternel (Pelatan Peladan) semble surtout provenir de la partie Lozérienne des vallées des Gardons, Meyrueis étant sur les franges de cette régions.
Pour les patronymes Valés -Belon ,il faut regarder vers Meyrueis mais aussi vers la partie jouxtant Meyrueis des Causses noir et Mejean plutôt catholique car il s'agit certainement ici d'une famille Catholique.
Je voudrais aussi parler du patronyme "Pialot" cher au regretté Mr André. Pour moi aucun doute il s'agit bien du patronyme Pialat transmis en dialecte Rouergat! (tout comme le languedocien "lavagne" donne le Rouergat "lavogne" "Pialat" signifie "Pialot").
Cependant je pense qu'il faut chercher l'origine de ce Pialot bien à l'intérieur du Rouergue ou dans la partie Lozérienne à influence Rouergate vers la Canourgue et l'Aubrac!
Ces quelques réflexions grace à la différence des divers parlers occitans, car notre langue maternelle est une langue très riche dans sa pluralité!
Avec encore beaucoup de bonheur à tous pour la nouvelle année
Amicalement
AlainAjouter un commentaire
N° 57 de Jean-Marc PELATAN Jeudi 24 Decembre 2009
SUJET : Données sur des registres de Meyrueis
Bonjour,
Lors d'un contact téléphonique avec M. DUCROS, quelques jours avant mon adhésion à l'association, ce dernier m'avait parlé du travail effectué par un membre de l'AGAC sur des registres antérieurs à ceux qui sont "traditionellement" consultables (registre protestant de 1665 numérisé).
Ces documents ont peut-être un lien avec l'article d'Alain COMBES publié dans le dernier bulletin au sujet de registres subtilisés.
Ces document plus anciens peuvent être, je pense, essentiels pour étoffer mon travail sur la généalogie des PELATAN du Villaret.
Quelqu'un pourrait-il me dire si (et comment)je pourrais éventuellement accéder à quelques informations, peut-être consulter des relevés ?.
Je vous en remercie d'avance et souhaite de bonnes fêtes à tous.
Bien amicalement.
COMMENTAIRE de DENISE FEVRIER
Vendredi 25 Decembre 2009
Bonjour Jean Marc,
avez vous eu le mail du 22 ou 23/12 vous transmettant des liens pour les relevés sur Meyruis (provenant de Serge Bouvart)?
merci de me répondre sur mon e-mail pour que je puisse vous les renvoyer au besoin.
amicalement, Denise
et de trés bonnes fètes à vous aussi
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 25 Decembre 2009
Bonjour à tous et joyeuses fêtes
Etant encore indisposé, je n'ai pu répondre de suite à la question de Mr Pelatan; Ces documents ne sont pas certainement les mêmes dont disposent Mme Fevrier.
Les documents en question sur mon article sont; baptêmes Meyrueis: 1587/1592,mariages sans filiation 1587/1592,baptêmes 1642/1646. Ces documents étaient détenu au début du 20° siècle par un certain Gely de Costelongue, descendant des notaires Gely et à l'époque président du conseil presbytèral.Les deux pasteurs de Meyrueis à l'époque en froid avec ce monsieur, réussirent par l'intermédiaire de son propre fils à les subtiliser et à les envoyer à la SHPF où ils étaient en sommeil.
Ces documents ont une grande valeur historique mais peu exploitables.Pas de pelatan dessus et trés peu de Combes.Pour ma génealogie j'y rencontre seulement un baptême le 25 12 1587 d'un fils de mon ancêtre Valentin Lavabre, ce qui en fait le plus ancien baptême protestant de mon arbre généalogique;(sujet d'un article sur le bulletin de l'AGAC)
J'ai remis la disquette de ces documents à Mr Chambon,historien de Meyrueis et conseiller presbytéral, et je suis particulierement fier de ce juste retour des choses!
Bien amicalement à tous,merci de communiquer sur ce forum et encore joyeuses fêtes
Alain
COMMENTAIRE de Jean-Marc PELATAN
Samedi 26 Decembre 2009
Bonjour,
Aie !. Cette réponse, s'il est vrai qu'elle situe très bien les choses, m'attriste. J'aurais bien aimé y trouver un PELATAN, surtout pour Jean, point de départ de mes recherches et pour lequel j'ai une date calculée de naissance en 1601.
Ma quête dans ce passé s'arrête t-elle ici ?. Qu'en pensez-vous, Alain ?. Y a t-il des documents qui puissent suppléer même partiellement à cette impasse ?.
Quoi qu'il en soit, j'ai exploité l'adresse internet donnée par Denise FEVRIER et Serge BOUVARD. En consultant les données avec bonheur, j'ai constitué un petit fichier (format Excel)de "relevé des relevés" d'actes notariés dans lesquels un PELATAN du Villaret est mentionné.
Comment peut-on joindre des documents informatiques pour les mettre à disposition de l'association ou pour vous les faire parvenir ?.
Bien chaleureusement à tous.
COMMENTAIRE de Gely Ophélie Dimanche 21 Mai 2017
Bonsoir , Étienne faces et Véronique gely sont sur l'arbre de jean gely costelongue il sont aussi sur mn arbre pas fini Étienne fages parent jean pierre fages mère jeanne janeton paradan famille decuyer , mn arbre à montrait que mn ancêtre étai un seignieur et possède le domaine du massibert l'arbre des costelongue s'arrête à Véronique aide moi à remplire cette arbre
COMMENTAIRE de jipé Mardi 21 Novembre 2017
à l'attention d'Ophélie Gely
bonjour,
lorsqu'on a une question à poser on ne la poste pas en commentaire d'une autre question (très) ancienne.
généalogiquement
@+jp
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N° 56 de Jean-Marc PELATAN Dimanche 13 Decembre 2009
SUJET : Question pour Alain COMBES
Bien le Bonjour,
En repassant ma généalogie, j'ai retrouvé le mariage (10 mars 1813) d'un Antoine PELATAN (° après la bifurcation de "ma" branche) avec une Victoire COMBES (que j'ai longtemps pris pour COMBER car il y avait des difficulté de déchiffrage sur les actes)fille de David et de Jeanne POUGE de MALBOSC (commune de Fraissinet de Fourques). Ces personnes font-elles partie de votre famille.
Bien amicalement.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 13 Decembre 2009
Bonsoir Mr Pelatan
Bien que le grand père de mon grand père était de Meyrueis, ma branche Combes principale est bien issue de la ville même de Meyrueis quartier de l'église ( d'abord rue de l'église pour la branche mère, puis les prés nouveaux où ce dit grand père du mien est nè le 23 2 1618) c'est je pense la plus ancienne branche à Meyrueis ville dès 1507;branche de tisserands
Une autre branche Combes(dict Marty)qui est aussi parmi mes ancêtre était au 17° et 18° siècle au corps de ville et au faubourg du pont vieux était en 1507 à Coste Gozon (Combes Jean dit Marty) ; branche de meuniers.
La branche dont vous parlez est elle bien de Malbosc, sous le col du Perjuret au dessus de Gatuzières et curieusement dans la paroisse de Fraissinet de Fourques, branche certainement la plus nombreuse et aussi protestante que les autres.
D'autres branches sont moins importantes et dont je n'est pas la place pour parler ici.
Pour moi aucun doute , toutes ces familles Combes ont la même origine locale; En effet sur le compoix de 1507, une partie du hameau des Oubrets est nommée : lo mas de las Combas, et il faut voir dans ce mas situé sous les combes descendant de Prat Peyrot le toponyme d'ou provient le patronyme Combes.
Très certainement mes origines paternelles sont bien là, sous l'Aigoual.
Bien amicalement
Alain CombesAjouter un commentaire
N° 55 de Alain Combes Jeudi 10 Decembre 2009
SUJET : rèponse au message de Mr Pelatan de mercredi
Bonsoir Mr Pelatan
En fait j'ai consulté deux compoix à Meyrueis, celui de 1507 et celui de 1668,mais cela 4 OU 5 livres différents.
c'est grace à eux que j'ai appris que ma branche paternelle est certainement la branche Combes la plus ancienne sur la ville de Meyrueis même.
Si vous avez des difficultés pour consulter ces compoix,téléphoner avant à Mr Philippe Chambon tél 04 66 45 61 23, en vous recommandant de ma part.
En ce qui concerne mon coté maternel, le plus récent ancêtre à être né dans la paroisse de Meyrueis est Paul Jean Jean né en 1783 aux Rousses de Meyrueis et Grand père d'Adeline Atger mon arrière grand mère. Mais étant donné les très nombreux cousinages entre le hameau des Rousses à Meyrueis et celui de Précoustal à Arphy tous mes ancêtres de Précoustal proviennent des Rousses, des Poujols, Jean, Atger, Campredon et même les Poujols de Ferrussac.
Aussi quand vous en serez à l'ancien régime vous pouvez me contacter nous avons certainement plusieurs branches communes;
Pour répondre à Monsieur Pierre Mouriès en le remerciant de se préoccuper de mon état de santè, ses remarques m'honore beaucoup, mais je ne suis qu'un humble Cévenol de terrain qui aime son pays et qui tiens à faire connaître la vie misérable et parfois tragique de nos aieux (en y ajoutant autant que possible un peu d'humour car la vie de nos jours est moins marrante que du temps de notre jeunesse).
Bien amicalement
AlainAjouter un commentaire
N° 54 de Alain Combes Dimanche 6 Decembre 2009
SUJET : Copie du CM GAZAN - NOUGUIER
Bonjour
Je réponds ici à la question de Mme Février car je pense que le FORUM est fait pour de telles questions.
j'ai donné cette copie dans les propes mains de notre cher président qui doit se charger de les diffuser à qui de droit.
Bien Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Denise Février
Mardi 8 Decembre 2009
Merçi Alain, Patrick-Charles Ducros a répondu affirmativement.Il m'enverra le relevé dès que possible.
Amitiés, DeniseAjouter un commentaire
N° 53 de Jean-Marc PELATAN Dimanche 6 Decembre 2009
SUJET : Premier message d'un nouvel arrivant.
Bien le bonjour à tous,
A l'occasion de mon adhésion à l'association, je tenais à vous saluer et à vous dire le plaisir que j'ai de voir (par le site internet pour le moment)le travail que vous accomplissez. J'espère pouvoir donner un deuxième souffle à mes recherches grace à vos conseils et informations précieuses.
Mon adhésion correspond quasiment avec l'édition du n° 23 du bulletin qui contient un fort intéressant article sur les documents subtilisés. En effet, mon ascendance se situe bien sur Meyrueis et les information données génèrent de l'espoir pour remonter peut-être un peu plus avant cette date "fatidique" de 1665 (premier registre accessible en consultation publique).
En ce qui concerne les PELATAN (PALATAN) de Meyrueis, j'ai eu l'occasion de converser par mail avec Denise FEVRIER sur l'aspect chaotique des éléments qui peuvent être trouvés sur les premiers registres toujours à Meyrueis.
Comme Serge BOUVARD, je suis d'accord pour estimer qu'Antoine (°~1683 +1756) est le fils de François. Je garde toutefois un léger doute, bien que nous sachions tous que l'âge porté sur les actes de décés était approximatif, car si le calcul fait naître cet Antoine en 1683, aucun acte ne mentionne le fait et il faut donc bien qu'il y ait eu une erreur lors de l'établissement du constat de décés car nous avons un Jean PELATAN nait de François et Marie Reilhan en 1684 (ce qui correspondrait bien à un premier enfant)et Marie en 1698 (date calculée)soit avec un écart de 14 ans avec son premier frère. Mes recherches n'ont pas fait état d'une autre naissance en 1685 qui est la dernière année avant le trou constitué par l'absence de registre directement consultable à ce jour.
A très bientôt
Bien cordialement à tous
COMMENTAIRE de Alain Combes
Lundi 7 Decembre 2009
Bonjour et bienvenue Mr Pelatan au club de généalogie de l'Aigoual, l'Aigoual n'est-il pas le trait d'union entre Meyrueis d'un coté, Valleraugue et le haut pays Viganais de l'autre?
Pour François Pelatan il faut signaler qu'il était habitant de la ville même de Meyrueis en 1684 à la naissance de Jean et aussi sur les états NC Meyrueis Février 1687 AD 48 ( mes rech. pers. aux AD 30)ou il est dit au faubourg du Pont Vieux de la dite ville : François Palatan, Marie Reilhan et un fils Jean.
Antoine serait donc né aprés 1686? mais les dates de décés disant ": agé d'environ x années" , l'environ peut dépasser sans problème une dizaine d'années
Il faut dire que sur ces relevés aussi ce couple est le seul couple Pelatan pour toute la paroisse de Meyrueis !
Il existe je crois aux AD 48 trois notaires pour cette période et un seul a fait l'objet de relevés systématiques et l'AGAC possèdent ces relevès.
Pour ma part mon patronyme Combes est originaire de Meyrueis probablement sur le compoix de 1507 ( Combes Etienne faubourg de l'église) . Du coté maternel
aussi mon arrière grand mère Atger est issue des Rousses de Meyrueis (nombreuses branches Jean jean, Poujols, Martin, Campredon etc)
Aussi pour l'instant j'avais orienté mes recherches aux AD de ces cotés là.
Cependant effectuant une cure à Bagnols les bains début mai, j'irais aux AD 48 pour essayer de voir entre autre, un éventuel cm Pelatan- Vignes ou Pelatan Reilhan, bien sûr à condition que mon état de santè me le permette.
Amicalement Alain
COMMENTAIRE de Denise Février
Lundi 7 Decembre 2009
Bonsoir Alain,
Avez vous la réponse de Serge Bouvart question 693 ?
En vous souhaitant une amèlioration de votre santé,
Amicalement,Denise Février
COMMENTAIRE de Jean-Marc PELATAN
Mercredi 9 Decembre 2009
Bonjour Alain,
Merci pour ces précisions sur la situation généalogique des PELATAN de cette période.
Ma vision actuelle d'apprenti généalogiste (j'ai commencé il y a quatre ans)s'est faite au travers des registres religieux ou d'état civil uniquement et il faut le dire, je n'ai pas d'autres éléments. Par exemple, je n'ai appris l'existence de 3 compois de Meyrueis que cet été et je n'ai pas eu le temps de les consulter. Le seul coup d'oeil que j'ai pu donner (car une autre personne les consultait) m'a montré un Pierre PELATAN (???). N'étant pas dans les meilleures dispositions pour relever les éléments, je n'ai pas de date. Il faudra donc que je me penche sur ces documents dès que possible(léété prochain sans doute).
Au sujet de votre ascendance, j'ai de mon coté mon arrière grand-mère paternelle qui était une ATGER née en 1854, fille de Jean et de Mélanie MEZIN de Meyrueis. Je n'ai pas remonté cette branche et ne sais donc si l'on peut faire un rattachement avec votre arrière grand-mère. Les aux autres noms, bien sûr, me parlent. Ma grand-mère paternelle (ma branche maternelle est originaire d'au dessus de Mende) est une Poujol (Berthe)fille de David et de Eugénie MARTIN de Ferrussac, mon arrière arrière grand-mère est une Martin (Delphine) fille de Jean et de Suzanne POUJOL de Rousses (Meyrueis)et mon arrière arrrière arrière grand-mère est une JEAN JEAN (Marianne) fille de Jean et de Jeanne GACHE de Ferrussac !!!. Que dire de plus !.
Je reviendrai bientôt sur vos informations à propos des PELATAN.
Bien amicalement.
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N° 52 de Alain Combes Samedi 5 Decembre 2009
SUJET : Relevés des actes notariaux
Bonjour
Madame Dumond a raison, un forum c'est fait pour s'en servir.Je m'en sers suite à nos problèmes sur un certain acte de mariage (an 1652 Dourbie) où il y avait plusieurs erreurs de traduction. Il est vrai qu'un acte assez ancien demande parfois à être traduit ce qui demande beaucoup de temps et de patience au releveur.
Pour vérifier chaque donnée, il y a bien sur les actes photographiés en ce qui concerne les BMS, l'agac en possède déjà pas mal donc bien sûr Dourbie.
Pour les minutes notariales c'est un autre problème, il faut aller aux AD et photographier chaque page, un travail long et fastidieux.
Assez proche des AD 30, je veux bien allez vérifier ceux de la famille (Rogiè, Noguié)- Laurent quand mon état de santé me le permettra.
Je veux bien rendre ce service et je le ferais chaque fois à condition uniquement que ces actes concernent aussi ma généalogie ou ses abords, ce qui est normal du moment que je suis concerné.
Je voudrais ajouter que les fameux relevés du Guerny qui apparaissent à présent un peu partout, possèdent eux aussi leur lot d'erreurs et ne sont pas à cent pour cent fiables et méritent eux aussi d'être controlés.
Afin d'eviter beaucoup d'erreur je m'arrête personnellement à la date de 1551 et ne descends pas au-delà, mais il est vrai que j'ai encore beaucoup de branches s'arrètant au 17° ce qui n'est déjà pas si mal.
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de monique Dumond
Samedi 5 Decembre 2009
Pour avoir fait des relevés de CM ,je sais combien il est facile de faire une erreur d'interprétation; une lettre mal écrite aussi peut tout changer ...
Mais quel bonheur lorsque le relevé nous met tout de même sur la piste et que la recherche devient palpitante .Et lorsqu'on peut comparer ses idées et ses trouvailles ça débloque quelquefois plus vite les situations .
Alors Merci à tous ceux qui partagent leurs recherches avec générosité .
Et si je peux me permettre ,une bonne santé à vous, MR Alain Combes .
Amicalement
monique
monique
COMMENTAIRE de Pierre Mouriès
Mardi 8 Decembre 2009
On peut faire confiance à Madame Dumond qui est une personne censée et sérieuse. Elle est, de plus, très experte et je dirais même expérimentée. J'en profite pour souhaiter un prompt rétablissement à M. Alain Combes. Des hommes tels que lui représentent un puits de science et de mémoire. On en a besoin...
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N° 51 de DENISE FEVRIER Dimanche 29 Novembre 2009
SUJET : les questions "perdues"
Tout en sachant bien que si personne ne répond à une question c'est que tout le monde ignore la réponse ! je me demande si il ne faut pas faire remonter les questions"perdues" : quelqu'un peut avoir les informations depuis ?
merçi,
amicalement.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 1 Decembre 2009
Bonsoir Madame Fevrier
Je ne suis pas pas dans les sphères dirigeantes du club poue être habilité à vous répondre. Bien sûr il faudrait faire quelque chose pour les questions restées sans réponse, mais bien sûr certaines et mêmes toutes si l'on fait un recul dans le temps, toutes un jour seront "perdues" comme vous dites !
Pour le 18° siècle dans ma généalogie, j'ai 4 ou 5 question perdues
- Le père de la Nouguier- Michel
- Un Mazel d'Arphy qui a épousé une vraie Genevoise Jacqueline Dunant et qui profitant de la tolèrance est revenue de Suisse en 1784 avec sa Suissesse et ses 2 filles ( il me faudrait aller à Genève pour voir la suite)
- Un CM not Barral Sarran- Servel du 12 8 1720 , par malchance des registres Barral à cette époque , seule l'année 1720 est manquante aux AD 30
- plus un ou deux cas isolé du tout début du 18° vers ST Laurent le Minier
LE 17° est par contre le siècle ou j'ai le plus de questions "perdues"? mais tout a une fin et afin d'eviter les erreurs j'arrète toutes mes recherches à la date 1551!Donc avant cette date plus de questions "perdues"
Bref il ne faut pas se désolé pour une question qui n'arrive pas à trouver réponse et c'est un peu comme en amour un de perdu dix de retrouvés. Si en généalogie vous n'êtes pas trop gourmand à demander l'impossible , pour une question perdue , à celle d'aprés vous aurez en réponse cinq à six générations.
Peut -être bien qu'il faudrait faire ressortir quand même les questions sans réponse.
A mon avis le bulletin conviendrait mieux, car tout les membres du club ne sont pas des internautes,du moins je le pense, et pour poser des questions ils sont un peu les parents pauvres de ce club !
Merci pour avoir écrit à ce forum ( un parent pauvre lui aussi)
Toutes mes amitiés
Alain Combes
COMMENTAIRE de Denise Février
Mercredi 2 Decembre 2009
Bonsoir Monsieur Alain Combes,
merçi de votre réponse et contente de voir que vous ètes de nouveau en pleine forme.
Pour poser des questions sur les bulletins sans passer par internet quel est le processus s'il vous plait ?
le bulletin n'est pas édité !(ce n'est pas un reproche)
j' accepte bien de ne pas avoir toutes les réponses et comme vous le faites remarquer une manque mais une autre fournie plétores de données. Mais ce serait dommage de garder un "trou" si quelq'un peut le combler, non ?
de plus un "trou" ne peut-il engager sur une fausse piste (saut d'1 ou plusieurs individus entrainant une confusion ?
Nouguier-Michel : ah!ceux là !!!!!!!
bien amicalement, Denise FévrierAjouter un commentaire
